采访者：丁慧峰

　　受访者：赵照

　　赵照的工作室就在大经厂胡同附近，他经常光着膀子在这里做音乐想事情，抽抽烟聊聊事儿，闹中取静。刚刚推出的《赵照》是他的第三张个人专辑，不少人都知道《当你老了》，知道他是赵雷的老师，算是“民谣热”的代表人物之一，但他接受南都专访时却说，在新专辑中民谣只占了百分之二三十，音乐风格有英伦迷幻，也有摇滚布鲁斯。虽然也收录了《当你老了》，但赵照说，《赵照》是一张出力不讨好的专辑。

　　A反时间

　　记者：为什么说专辑做完了没有多少兴奋和成绩感？

　　赵照：就是不满足嘛。觉得做得不好，就好像给自己的一个答卷一样。尽力了，但是还没有达到自己想要的那些东西。但是有些事情都是这样的，你要做到完美的时候，可能它就永远没有尽头了。还要继续做新歌，还有新的状态和新的理念，那你就不能停止在这张类似于补丁的专辑里。

　　记者：这张以自己名字命名的专辑只是补丁？

　　赵照：对啊。它其实是我二十岁到三十岁左右的一些作品。反而是像以前发的一些单曲，比如说《冬藏》啊，《声律启蒙》啊，是我现在的一些状态。但是那个时候你的状态如果不及时地去补的话，你可能连补的状态都没有。这就相当于承上启下的一张专辑，一张过渡的专辑。

　　记者：这样说会不会有点赶客？还是公司要求必须发？

　　赵照：也没有太大关系。因为公司除了从商业上对我有一点要求，比如还是加了一首《当你老了》嘛，这个也是他们想要加的。我说那就加吧，作为一个附录。因为这首歌本身也没有收录到别的专辑里。另外其实就是在封面上，我个人还是喜欢没有人像，就是一些色彩表现什么的就可以。这些也不是最重要的，其他的在歌曲上还是独立的。可以看到这12首歌，除了《当你老了》和《唱一首悲伤的歌》比较商业之外，其他的歌还是没有商业性的，就是很随性地去做。

　　记者：《当你老了》算重录的？

　　赵照：不是，它是我2012年最早的一个版本。本来想重录，结果发现，状态和时间来不及了。可能以后有机会我会把我想到的那一个版本重录出来，会有一个特别不一样的版本。

　　记者：特别不一样？会是什么样子？

　　赵照：就是唱的可能会更低沉的那种。其实不是时间赶，是我自己太拖了，已经拖了很多年了。这张专辑都是以前的歌，从中间挑出来的一些偏乐队化的歌多一些，然后放进去。我还要赶着做下一张，下一张可能会和这一张有一个呼应，可能会是偏安静的一张。

　　记者：就是下一张已经在做了？

　　赵照：对，这一张有点躁，唱起来也比较吃力，不容易被传唱，一个是它的旋律没那么常规化，另外一个就是音域的跨度啊，包括转调啊各种比较多。可能是自己比较任性地在追求一些东西在这里面。

　　记者：除了《当你老了》，其他歌曲是重新编录的吗？

　　赵照：其实就是等于还原以前的一些状态和以前的一些歌，因为当时没有条件或者是时间错过了没有做成成品，现在就是有了这张专辑的机会，就赶快把它做出来。我怕再过几年，这些歌我连唱都不想唱了，连做都不想做了。这样它们可能就会沉寂在我的电脑里。其实已经有一大批歌都是这样的了，比如说当初很喜欢唱，但是没有做出来，现在的状态已经不一样了，就不是很想再做了。就很可能一直沉寂在我的电脑里，变成了一个demo，永远地变成了一个demo，就是雪藏在那里了。

　　记者：所以有首歌就叫《过期荷尔蒙》？

　　赵照：对，原来就叫《荷尔蒙》。只是尽力在还原，但是它永远不可能回到当时（写歌）的那个状态。但它至少是我对这首歌的一个交代，比方说觉得这首歌不错，但是它在没有变成成品之前，每次想到它的时候，始终会觉得有点对不起它。或者说有点忐忑，我怎么回事儿啊，还没有把它做出来。《过期荷尔蒙》还算偏接近现在的，也是2012年。你像《爱情火枪》是在1997年，20年前的了，其实时代都已经变了，但是那个歌还停在那里。所以这张专辑有好多歌都是有年代感的。

　　记者：所以你说有沉重、有遗憾，是指这些东西？

　　赵照：对。其实一边你会觉得你再也回不去了，另一边你会觉得，我只能是尽力而为地去还原当时的状态。很多人都想十年磨一剑，做出来一首惊世骇俗的作品，我倒没有多想。我就觉得只要是它能够很真实地反映我曾经有那么一段岁月，就挺好。比如说《爱情火枪》和《折磨我》，一到这两首歌的时候，就会想到2000年的时候在山东的第一个乐队那几个老大哥在一块儿玩，开酒吧一起玩乐队。他们应该都是六十年代的人了，都比我大十几岁，现在都已经很老了。所以这两首歌算是一个纪念吧，纪念那段岁月。

　　B反民谣

　　记者：为何到第三张才以自己的名字命名？

　　赵照：因为想不起来有哪首歌能够代表这张专辑。《过期荷尔蒙》好像都不够，我觉得《一匹白马》也是另外一种东西，就是我2012年在附近看到的一匹白马，那样一个亲身的经历。像《夏日的最后一天》也是那几年某个秋天的下午写的歌。

　　记者：民谣的好或者说局限，就是太记录当时的情绪和场景了吧？

　　赵照：对。这张专辑其实我已经刻意地抛开民谣了，我说过这是一张没有风格的专辑。像《一定》是个偏实验的，有R&B的节奏，然后偏迷幻的音色，还有人声叠起来的音墙；像《折磨我》是摇滚布鲁斯，很美式摇滚的节奏；像《过期荷尔蒙》就是很美国80或90年代那种类似于舞曲的摇摆的节奏；《夏日的最后一天》又偏英式。这张专辑民谣的痕迹反而少，所以有很多人会觉得我改变风格，其实这是我在做民谣第一张、第二张专辑之前，最喜欢的音乐风格。

　　记者：这些年做了很多歌，但哪些可以做出来，哪些还要继续在电脑里待着？

　　赵照：现在就是要增强效率，如果一年一张专辑的速度，我觉得我这辈子可能都做不完。而这些歌我对它们的要求不高，第一要诚恳，说的是自己的生活；第二是要有一定的行业标准、品质，这个也能做到；第三就是我自己觉得好不好听，我尽量用尽全力去编曲、去制作，那就OK了。没必要非得把它做成十年磨一剑那种一听就觉得牛逼的作品。我们唱歌、写歌，无非就是为了生活嘛，为了生活更有色彩，更开心一些、更释放一些。所以不能本末倒置，我不能因为做歌把自己生活全都搭进去了，这是不对的，应该是让生活锦上添花。

　　记者：你说自己有一些新的欲念跟状况，这指哪些？

　　赵照：新的欲念跟状态其实就是自己音乐上的野心吧。就是我要多玩一些音乐，不要被标签化，大家都认为我是民谣，或者都认为我是诗人。我反而不这么认为，我可能还认为自己是偶像呢。我曾经发过一篇文章，叫《不民谣不摇滚不诗人不偶像》，无所谓流行摇滚，无所谓什么诗人，就去唱自己喜欢的歌，然后唱自己心里想唱的歌，就够了。

　　记者：你说不想要标签化，不要被民谣啊这些所局限，这个是这几年有的想法，还是一直都有的？

　　赵照：一直都有。其实也不是不要，就是说不要在意标签。怎么都行，我能去标签，也能不在意标签，标签的重要性在于辨别、分类。但你不能因为大家都喜欢这样叫你，你就做大家都喜欢叫你的这个人，你要做你自己喜欢做的。因为我们不是娱乐明星，或者说我们不是娱乐圈里的人。我们只不过是唱歌的。

　　C反流行

　　记者：专辑封面的红与黑，是你自己想要的色彩吗？想要表现什么？

　　赵照：红跟黑这两个颜色反倒适合这个基调，就像我第二张是白，上面是一只蚂蚁，叫《糙》，第一张是蓝，上头一个指纹，《大经厂》。前两张完全是我自己的理念，第三张加入一些公司的想法，比如那个剪影，但总的来说很少。红与黑是本来的想法，这张专辑就是偏热烈一点，也有黑的元素，比如有一首歌叫《提前黑了》，那正是特别困惑、特别潦倒的时段写的，2010年左右写的。

　　记者：说到市场，现在赵雷很受市场欢迎，是不是被问得比较多？

　　赵照：特别是今年被问得特别多，就是因为他红了嘛，都十几年的交情了，我心目中和老蒋（蒋步庭，赵雷之前的经纪人，赵照介绍）他们是一样的，都是朋友，首先是朋友，另外可能我年纪大，音乐上交流多，他会叫我师傅，就是一家人，也没有什么好说的。只要有空，还是大家一块儿聚，一块儿聊，基本上他的生活也很简单，这是我喜欢的地方，我们生活都很简单，下来舞台还是尽量和普通人一样，该怎么邋遢怎么邋遢，该怎么随意怎么随意。

　　记者：火了后的雷子有没讲他现在的状态和困惑？

　　赵照：都会说，高兴的事儿会说，不开心的也会说，我也会和他说，其实还是和以前一样，没有变化，唯一的是多了一些警惕，不想外界太多的声音掺杂到我们朋友的关系，还是朋友，不想掺杂到任何朋友的关系。其它没有必要说太多，以前从来不炒作，现在也不会炒，以后也绝对不会炒，就是做歌，靠歌、靠音乐表现我们自己就可以了。

　　记者：你们现在在音乐上交流多吗？

　　赵照：他的第一张专辑我是制作人，第二张也参与一些，第三张我是监制，他的每一张专辑我都会捋一遍，实际上他已经越来越成熟，越来越有自己的想法，完全可以自己有能力独立去做，但也会商量，我的歌也会和他商量，都会互相询问一下。

　　记者：张杰翻唱《当你老了》没打招呼，你很生气？

　　赵照：我还没有上升到维权，只是说尊重，连朋友之间都互相尊重，更何况陌生人。这么多人唱这首歌，之所以选择张杰，是因为他做得更过分一些，不仅在自己商业性的演唱会唱这首歌，发了视频，自己还发了微博说这首歌是他的首唱，自始至终都没有说这首歌是属于谁的，这首先是一种不专业，不尊重原作，也不讲礼貌。

　　记者：这方面李健做得比较好是吧？

　　赵照：他是节目播出之前就和我说了，通过朋友辗转找到我给我打电话，通过这件事我们也成为朋友了。他也来过这里两次，一次是送票一次是来这里玩儿，大家成为朋友，有真正心理上的尊重。并不是非得要什么，你要有一声招呼，有一个说法，这是最基本的，一一二二说开是很简单的事儿。

　　记者：《当你老了》这首歌给你带来哪些实际收益？

　　赵照：我2011年写的这首歌，2012年发表的时候我就写过几句话，这是一首人人可以唱的歌，这是一首可以唱一辈子的歌，这是一首敲启灵魂之门的歌，我欢迎大家去唱这首歌，我不可能让大家去唱《一匹白马》或《爱情火枪》吧，我非常明白这两首非常私人化，偏向个人的个性，不可能大家都去唱，但《当你老了》可以传递好的东西，大家都可以唱，在一些小小的公益活动或者酒吧唱都可以，但作为一个非常知名的偶像歌手，最基本的程序还是要有。叶芝的诗是公共版权，但曲是我的，不是空穴来风的一首歌，很多人不知道这些，版权意识太淡薄。

　　D反变老

　　记者：所以到现在的年纪和状态，该做什么不该做什么hold住自己？

　　赵照：我觉得可以。其实迎合是最难的，讨好每个人是最难的，我讨好了你，就会恶心了他，所以不要去讨好，要讨好自己，讨好了自己，就会赢得一些和你类似的人的尊重，这样你也是最坦然的。讨好是世界上最难的工作，这么多人去讨好谁，讨好得来吗？你只能讨好自己，讨好家人，讨好爱人，讨好一些朋友，为他们好，市场的东西刻意讨好反而是不讨好。

　　记者：就像音乐风格，也可以自由驾驭吗？

　　赵照：新专辑民谣顶多占了百分之二三十，说到民谣，你看李志宋冬野雷子他们也在改变，每个人都不想被风格框住，都在寻求突破和新鲜的刺激感，新鲜的感觉是动力，改变只是时间问题，每个人都会改变。至于哪首歌火了，都是时间和流行的产物，考虑那么多也没有多大用处。《当你老了》或者雷子的《南方姑娘》，做的时候就知道肯定会有反响，因为是共性的情感，老这个字是每个人都会经历。《南方姑娘》也是，站在北方小伙对面的都是南方姑娘，是容易引起共鸣和传唱的。越是个性的东西、个人化的、就越是不容易被接受。

　　记者：现在又有人说民谣过时，是电音和嘻哈的风口了，作为做过民谣的人，你怎么看？

　　赵照：民谣听的是故事，从别人勾勒出的画面引申到自己的故事，歌词是灵魂，讲述的精彩程度是这个故事能否受欢迎的重要因素。音乐风格是并存的，不是此消彼长，都互相成长。

　　记者：配合新专辑，要巡演了吧？还是走livehouse？

　　赵照：可能这次是近些年最后一次规模性地演livehouse，之后会暂别，尽量带着乐队，算是了一个心愿。什么是真实？不是高高的舞台上绚丽灯光打下来涂脂抹粉用距离营造的美，既可以这样，也可以近距离唱给歌迷，其实挺残酷的，但当你老了的时候，会知道这是更有意义的一件事。

　　记者：当你老了，我们特别想知道，当你老了，你会做什么？

　　赵照：老了有可能去山里修行，让自己怎么能延年益寿，让自己一直挺有精气神，怎么才能特别舒适，然后一步一步去想办法解决，哈哈。去年巡演的口号的是用下半生返老还童，我已经步入中年，能嘚瑟一次算一次，能帅一回是一回。以前年轻的时候觉得有大把时 间 ，可 以 邋遢，现在反而觉得要精神一点，更体面一点，模样更青春焕发一点。延年益寿我已经想了很多秘诀，但不会告诉你，哈哈。

    （编辑：张凡）