作者：陈晨
采访者：陈晨
受访者：马革顺
被誉为“乐器之王”的管风琴，拥有雄浑磅礴的音色，同时带有肃穆庄严的气质，总令人联想到教堂音乐的圣洁。12月25日，上海爱乐交响合唱团将联袂德国管风琴演奏家托斯腾·梅德，在东方艺术中心奉上“圣诞音乐万花筒——管风琴与合唱新年音乐会”。值得一提的是，音乐会还专门邀请到中国合唱指挥泰斗级大师、刚过完百岁寿辰的指挥家马革顺作为压轴指挥，届时，马革顺将以百岁高龄挥响他亲自为中国基督教音乐创作的圣歌《把荣耀归还他》。
马革顺近日亲临东艺与上海爱乐交响合唱团团员排练。从轮椅中被扶上指挥台的马老腿脚虽不利索，手上的功夫却依然精到，尤其是起拍力度劲头十足，挥到兴致处甚至会击掌打拍。精神健硕的马老在听力上也不见含糊，几个声部的和声刚开始听起来有些混乱，合唱团在他的要求下一遍遍重来，一个个声部细抠节拍，如此反复不下20次，才最终完成了他的要求。
除了指导节奏和和声，马老对合唱团的发音、咬字也不厌其烦地反复纠正。一句“哈利路亚”，他打断了七八次，只是因为“巴洛克时期的音乐风格是往前走，不会在‘亚’这个字上做有力度的停顿”。一首歌排练了四十多分钟，团员们虽然抱怨“要求太高了，嗓子都冒烟了”，但最终还是对马老报以热烈的掌声。马革顺说，不是自己要求严苛，“是艺术本来的标准就在那里。”排练结束后，马革顺接受了早报记者的专访。
亨德尔的信徒
记者：这次音乐会主打宗教歌曲，你的创作也是这个方向，为什么会对这个类型情有独钟？
马革顺：合唱是个舶来品，欧洲的合唱就是从宗教来的，最主流的合唱就是“圣诗”。最重要的合唱作曲家，也都是为上帝而创作的。
我父亲是牧师，我从小每周都会在教堂听唱诗班唱圣诗，这是我最早接触的音乐形式。五六岁时，我就已经是唱诗班的一员了。1949年我从美国留学回来，每年圣诞都被要求指挥合唱基督教歌曲，每年都唱《弥赛亚》。但其实，很大一部分外文赞美诗在国内都没有很好的群众基础，因为语言不通，没有共鸣，我就想一定要写一些我们中国自己的基督教歌曲。
记者：你一生研究合唱，你觉得宗教类的合唱对普遍意义上的合唱有什么借鉴？
马革顺：那太重要了。宗教合唱是整个合唱艺术的源头，是最精髓的部分。合唱这种外来形式，你要学好，就得先进入。怎么进入？就是去唱他们的东西。现在很多人即便去唱，也是表面化的，没有真正去理解深层的音乐内涵。我一直都在强调一个观点：“先做传统的儿子，再做传统的叛徒。”你要进入以后，发现它的奥秘，掌握它，然后再加上中国的要求。
记者：具体的奥秘或精髓是什么？
马革顺：声部的融合，声部和声部之间的互相照顾。这是中国合唱往往欠缺的。还有，宗教合唱中声音是完全拉开的，气沉丹田，上开天灵盖，而中国的合唱声音总是扁平化。
记者：你曾在不少场合说过中国合唱的问题也涉及语言问题。
马革顺：和语言本身有关系。西方人见面说话寒暄，语调都比正常情况下高半个调。你从他们平时说话的语气就能听出
“歌唱性”，声音起伏很大。中国人讲究中庸，总是平平。而且中文的音韵要求的发声位置和西方语言体系不同，比如我们特有的“i、u、ü”三个韵母，他们靠后，我们要靠前，有些老师没有经过研究就按西方的标准教，是肯定不行的。另外有人说我们的歌唱方法可以借鉴戏曲，但戏曲讲究归韵、收声，合唱是不能收声的，那怎么去结合呢？还是要根据我们的语言特点去推敲。
记者：你的合唱作品受亨德尔影响特别大？
马革顺：当然有，亨德尔对我来说是最重要的作曲家。亨德尔的合唱都是从一个声部推进到下一个声部，声部和声部之间是“近关系转调”，而且它基本是一句同样的文字不断反复。宗教歌曲就是这样，在反复中越唱越清醒，越唱越干净。
100岁带完最后一批
学生正式“关门”
记者：你指挥时最看重什么？
马革顺：我一直在意合唱的音响，注意和声的效果。每一次唱的时候乐队都不一样，这就要根据乐队的声音调和人声的声部，达到最佳效果。这次音乐会是和管风琴合作，我就要把合唱团的声音调得更立体。有些合唱团员不理解，以为同样一首歌，可以每次都按一样的方法唱，其实不是这样的。
记者：作为中国合唱界的“老泰斗”，国内现在数得上名的合唱指挥几乎都是你的学生，你在收学生方面有什么要求吗？
马革顺：我收学生要求很高的。首先，必须要会弹钢琴，还要弹得非常好。不会弹琴就像不识字。再就是乐感和节奏感要好。指挥的膀子也要松弛，如果手部僵硬，合唱团员的歌声也会僵硬。
记者：这听起来和一般的乐队指挥要求也差不多。
马革顺:不一样。我们乐器的声音是差不多的，小提琴就是那样的音色，圆号也是一样的音色，人声却是完全没有重样的，而且人唱出什么样的歌声全靠指挥调教的状态。合唱是上层建筑的艺术，完全是人的艺术，世界上还有什么比人更多变、更有潜质？合唱指挥的要求是比乐队更高的，中国现在这方面的人才还是非常紧缺。
记者：你教学生时会告诉他们最重要的一点是什么？
马革顺：发散，跳出谱面内容，自己去找方方面面的资料补充到作品里去。这样指挥才能有自己的理解，才知道怎么去把握。
记者：你现在还在带学生？
马革顺：今年最后三个研究生毕业，我就正式关门了。到我这个年纪，带研究生是要教育部报批的，一次就要保证三年。下一批不敢报了，哈哈。
记者：今年是中国合唱一百周年，你也刚好一百周岁，中国合唱发展到今天，你有什么看法？
马革顺：合唱非常能够反映时代风貌，作曲家就像工程师画出蓝图，具体的呈现每一个时代都会不同，合唱的音响也会根据时代精神而发生改变。以前苏联专家来华指导合唱的那一套今天我们已经听不到了。我是一个与时俱进的人，我今天指挥我的作品和过去也是不同的。今天有些新的歌唱形式，流行甚至无调性的，其实也是能够反映当下人的精神状态的，我也很赞同。
（编辑：郭宇）
