作者：梧桐 

    梧桐：各位网友，各位戏迷，大家好，欢迎大家作客戏剧访谈，今天我们请来两位著名京剧表演艺术家，一位是北京京剧院的赵葆秀老师，另一位是天津青年京剧团的孟广禄老师，网友们非常关注两位老师到新浪跟大家做直接的交流，大家其实等待您两位已经很长时间了，我首先代表新浪、《北京娱乐信报》、中国戏剧场、还有广大戏迷及方方面面的人士对两位老师的到来表示欢迎。

　　赵葆秀：其实到新浪来也是我们期待已久的，我知道很多人都关注新浪，在这儿可以结识很多朋友，可以跟更广泛的朋友一起聊天，随意的谈话，观众要比演一场戏广泛得多。

　　孟广禄：我也是感觉到比较激动，以这种形式和大家见面，我感觉到距离拉得特近了。

    艺术家应该走进网络与戏迷近距离交流

　　梧桐：两位老师这是第一次到网络中与大家直接交流吧？

　　孟广禄：是。

　　赵葆秀：我们戏曲演员将来也要更广泛地在网络上交朋友，这对振兴京剧有很大的好处。

　　梧桐：我们的网友戏迷也都期待我们的艺术家能经常和我们做交流。

　　赵葆秀：年轻人嘛，好象可能不太喜欢京剧，其实不是，而是我们和年轻人接触少了，你不和人家接触人家怎么认识你啊？怎么知道你的好与坏啊？其实我们每排一出新戏都到大学演出，演的时候，气氛热烈得不得了，谢幕都下不来，而且那些青年学生都说，我们从来没有看过京剧，原来京剧这么好！对啊，你要让人家认识你啊，我们要经常在网络上跟大家谈谈，介绍介绍我们京剧艺术。

　　孟广禄：我这也是第一次在网上跟大家见面，相对来说这也是缺点，适应不了潮流。

　　京剧完全有可能重新引领时尚

　　梧桐：其实，我一直有这么一个观点，京剧最辉煌的时候就是它走在时尚前沿的时候，而现在的不尽如人意，很重要的一个原因就是与时尚脱节。

　　赵葆秀：对，京剧之所以是国粹，就是当时领先了时尚。

　　梧桐：您觉得京剧再度引领时尚的可能性还会有吗？

　　赵葆秀：我觉得任何事情都不是按照你所设计的如何就如何，这完全和我们时代潮流和业内人士的努力有关，只要你能摸得好时代的脉搏，我觉得很有可能，若干年以后它又领导时代的潮流了，很有可能。

　　梧桐：孟老师觉得呢？

　　孟广禄：我今天一来这儿，就感觉到自己落伍了，为什么感觉到自己跟不上时代呢？原因也很多，但至少应当经常上网，和大家拉近距离。

　　赵葆秀：尤其你，属于中青年演员。

　　孟广禄：这是我第一次上网，我以后要经常和大家在网上聊天，总之我今天非常激动。

　　赵葆秀：尤其我，有的时候上下班路过理想大厦，还真想什么时候能进来啊。

　　用最新专辑给戏迷拜年

　　梧桐：其实刚才两位说和戏迷接触的少，不过我觉得首要的原因是工作太忙了，在这中间也在寻找时机和机会与大家沟通，比如最近两位要出版的音像资料，也是大伙儿盼望已久的事情，眼前就是这套光盘的样品，看到如此精美的包装，感觉真的很好，有京剧感，也有时尚感。

　　赵葆秀：我这个设计从颜色来说，也是比较民族的，跟我们京剧，特别是跟老旦这个行当，是相辅相成的。另外我设计了一个龙头拐，只有我这个行当拄我这种龙头拐，另外用一个便装照，我觉得既传统又现代，因为我们经常都是古装戏的扮相，有的时候也有便装清唱，很多人就不知道我本来是什么样的了。

　　梧桐：不识庐山真面目。

　　孟广禄：我也想这样的。

　　梧桐：我们看到孟老师的庐山真面应该是非常少的，花脸演员就是要勾脸上台嘛！我现在还想让两位老师给戏迷朋友们推荐一下这次出版的资料，比如平时演唱比较少的一些唱段，还有其它一些关注点。

　　赵葆秀：我先说吧，因为我从艺比孟广禄时间长，年纪比他大嘛！很多音像点都说，您的资料太少，问您的又特别多，这些年我一直记在心上，确实是观众的需求，我就一直想系统地做一个我的音像资料，大家也知道做音像资料是挺难的，又要演出又要拍新戏，我这次推出来的是16、17出戏，38个唱段，为什么叫赵葆秀京剧老旦唱腔精选啊，确实是我精心选出来的，是我从艺40多年以来所演过的戏，脍炙人口的唱段，我认为我演唱比较得心应手的都收录在这里，我觉得这是我这些年的一个总结，而且这次所有的都是新录的，这里也有《八珍汤》啊，有些是有的。但是我这次全部是新录的，历时一年，有三盘演唱的光盘，有三盘相对应的伴奏光盘，每段唱都有伴奏，因为我知道观众有需求，便于大家学唱，我这次满足大家的要求，所有的唱段都有伴奏。另外我也出了三张VCD，所以这里面是一个组装，实际上面写着，CD长片，VCD三片，还有伴奏带三片，我觉得值得大家珍藏。所以我说，自己确实做了努力，历时一年，力求把最好的声音录下来。

　　孟广禄：我也会带头珍藏起来的。

　　赵葆秀：真是我倾情推出来的，我希望您能欢迎，也希望大家能给我指证，是我向观众的汇报，真是希望听大家的意见。

    孟广禄：我这个里面有我的唱段，单人唱段，还有伴奏带，还有唱和伴奏的合一块儿的，因为我好多演出啊，有人说广禄啊，你的唱片有没有，带子有没有，我也想满足大家的愿望。论年龄讲，我和赵老师也是忘年交，我想出带子不但是我们对京剧事业的热忱，也是对京剧的一点发扬，这是我的首次，第一次出带子，我想在我以后道路上还会奉献给大家更多。这次出的也有很多，像《除三害》、《牧虎关》之类我比较少演的。

　　梧桐：大家应该是非常期待的。其实关于两位老师这次出版这样的精选系列，我的一个感觉，肯这样大手笔关注京剧艺术家的公司非常少，我倒是非常想让两位跟大伙儿聊聊这两套音像制品出版前前后后的情况。

　　孟广禄：我这个是扬子江音像公司，这么多年扬子江不但抓经济建设，还抓精神文明的建设。我们京剧更多是一种儒家的传播，叫忠孝节义，我们不但把戏唱好，包括录音，一个字不好都重来，首先对得起观众，还得对得起自己，对不起观众也就对不起自己。每天起来没有别的事，看嗓子好，马上录起来，因为未必人天天嗓子都这么好，我们总是要把最好的东西奉献给大家。

    鱼刺卡喉——明天演出怎么办？

　　梧桐：保护嗓子，对演员来说应该就是保护生命了。

　　赵葆秀：因为我们都是面对面和观众演出的，所以你的状态不一定天天都好，这套光盘我们真是在嗓子状况最好的时候录的。说到嗓子，24号在天津，他们开了一个中华大戏院，我们俩演了一出《打龙袍》，我想除了我唱以外，能不能提携一下青年，我就提出带着我的学生翟墨，天津方面同意了，天津京剧院都非常主持，我跟广禄说，他特别痛快就答应了。可是，24号演出，23号晚上吃饭的时候——[NextPage]

　　孟广禄：我想明天要演出，晚上就多吃一点，一下卡住了，鱼刺。

　　赵葆秀：他卡住了以后，给自己媳妇写了一个纸条，他没有考虑别的，就写了几个字：明天演出怎么办。我真是挺感动的。

　　梧桐：后来怎么解决的？

　　孟广禄：两个馒头，醋。

　　光盘制作全程监制严格把关

　　赵葆秀：还有我们俩录的《赤桑镇》，广禄什么条件都没有，特别支持我，我特别感动，而且伴奏带也有了，观众也可以拿这个唱了。

　　孟广禄：我跟赵老师的交往有15年左右，人非常和气，比如演出排名字的时候，我在前面，他在前面，没得说，我们说即便是一个钉子，只要起到作用就是最好的。

　　赵葆秀：对，什么名字在前，名字在后啊，我们就是在台上动真格的，台下别那么多事，没有用，对事业只有坏处没有好处。另外我还想说，这次有些现代戏我也收录进来了，比如《红灯记》这次都收录了，而且也有伴奏在，还有我自己的代表作，比如《风雨同仁堂》都是有唱有伴奏的，过去没有录过的，像《八珍汤》，很多人问有没有伴奏带啊，我可以告诉大家，伴奏带问世了。

　　梧桐：这一套精选什么时候和戏迷见面？

　　赵葆秀：2006年元月1号，我们在西单图书大厦，下午一点半到两点半，我们两个共同签售，晚上六点到七点半，在长安大戏院大厅进行，七号下午三点到四点在天津图书大厦签售。

　　梧桐：北京和天津的戏迷一定要记住。

　　赵葆秀：我这里除了唱段以外，还有一个精美的唱词本，如果您需要我签字的话，我这儿准备了一张签字页，供您收藏，而且每个小盒的设计，照片都是不一样的。

　　孟广禄：非常好，非常精制。

　　赵葆秀：VCD是戏装的扮演，我就采用戏装的封面，背后也是，大家同时也可以收藏剧照，这个是伴奏带，背后有我的琴师、鼓师的照片，大家也比较好认，有他们就是伴奏带。

　　梧桐：我感觉这套音像制品，在咱们京剧界也有一定的导向作用，咱们的艺术家一定要把最好的东西奉献给广大戏迷。

　　赵葆秀：我做这个从头到尾一直是亲自把关，从录音录像到文字，到设计，包括海报，还有易拉宝，我也够操心的。

　　梧桐：不仅仅是艺术家，还是策划大师。

　　赵葆秀：确实参与了策划，我是想把自己大半辈子的艺术作品呈现给观众，不想有什么遗憾，更不想让观众遗憾，所以自己费点儿心吧。

　　孟广禄解说对京津的选择

　　梧桐：其实两位老师，戏迷不仅仅关注你们的音像作品，有很多戏迷打电话也好，发信息也好，给我们提了很多的问题，现在就请两位逐一回答。有一个非常直接的问题，我想问孟老师，因为大伙儿都知道，孟老师是天津青年京剧团的，近几年在北京京剧院排了很多新戏，尤其和赵老师合作非常多，有一些天津的戏迷一定要问您这个问题，关于您的未来发展走势，是北京更重要，还是天津更重要？[NextPage]

　　孟广禄：京剧事业发展最重要。怎么说呢，院团，包括很多戏迷，从艺术的角度信任我，这是我的荣幸。每场演出我都当是第一场对待，因为我的年龄，各方面阅历啊，在以后的各方面还要慢慢锻炼，沉稳啊，我每次看我自己的演出，也看见自己的缺点。现在你要说北京和天津，天津我们本团演出我不耽误，北京京剧院需要我，我也会努力工作，我认为北京京剧院也是非常好的京剧院，我想京剧发展，这种人才的市场化，流动化，也是好的，足球运动员都知道转会，天津需要我就到天津，北京需要我就到北京，现在是北京京剧院特聘我的，三四年了，合作非常愉快，《梅兰芳》啊，《宰相刘罗锅》啊，还有和赵老师合作的好多戏，而且初八，我在长安大戏院，演出《铡判官》，后面加了自己写的唱段，我请北京京剧院的青年演员吴昊颐等参加演出，还从天津带了一个马国强，小花脸，排这个戏主要是为了把京剧弄好看，想方设法吸引观众，人家花钱买票要物有所值啊，我们出了汗也值，人家出了钱也值。

　　表演强化程式，追求声情并茂

　　梧桐：这个柳金蝉你说是吴昊颐演的，就是不久前大奖赛演唱赵派《白蛇传》的那位演员吗？在这台戏也唱赵派吗？

　　孟广禄：不论是哪个派，很多人说，我们这个派别是声情并茂，能唱到声情并茂可不是那么容易，我认为声情并茂啊，很难很难，真的，你又得把人物表现好，还得表现好自己，怎么跳出来那个壳，真是很难。

　　梧桐：我想让两位老师自我评价一下，赵老师您目前有没有做到声情并茂。

　　赵葆秀：我一直在朝这个方向努力，从八几年的时候，那时候听广播，袁世海、李金泉先生他们的《李逵探母》，我听他们录音都落泪，为什么？声情并茂吸引人。有人说你们京剧就知道程式化，我说我们的程式化是为了塑造人物的，很多我们程式的东西，是塑造人物的是一种表现手段，是为人物感情服务的，我觉得这一点是我一生追求的。比如《八珍汤》，为什么加水袖，那可不是胡加的，一般的是疯了才加，可是《八珍汤》这个人没疯为什么要加啊，她是露宿街头，风吹的，这就有助于我的表演，而不是说你们就会程式化。如果有些人就演程式，可以说他还没有悟出这个程式化是为人物服务的，但是我们京剧艺术之所以博大精深，被公认为国粹，就是因为它有这么多可以塑造人物的手段。

　　孟广禄：两百多年的历史积淀啊。

　　赵葆秀：一个特写镜头，比如就这么大镜头，给你弄出这么大的眼睛，也不过是两个眼睛，我们可以把两个眼睛里面，你镜头里表现不出来的，我们可以唱出来，就是内心所有的活动，我们可以唱出来。

　　当务之急：做好传帮带

　　梧桐：我就有一个感觉，这么好的一种艺术，现在传承方面，尤其是宣传方面，社会认知度方面好象出了一些问题，您这次在天津的演出推出自己的学生翟墨，我觉得像你们这些艺术家的确要进行传帮带了，推一下年轻演员，这方面我想请赵老师谈谈怎么样才能把下一代的年轻演员尽快推到台前来。

　　赵葆秀：首先离不开领导，可喜的是，现在领导认识到这个问题了，青年演员再不上来的话，真是要断档了，但是认识到了之后，还是需要方方面面的力量去共同努力的，不是说你一句话，这个青年演员就起来了，或者他给一笔钱这个青年演员就起来了，没有那么简单，作为我们演员来说，我觉得我们传帮带特别重要，天津那次我为什么提出带翟墨，不是我唱不了了，我是觉得有这个机会我应该做，我做了我得找有识之士啊，人家是不是支持我啊，天津京剧院、同台的孟老师支持我，与他同台演出，他在带我的学生啊，这也是传帮带，有有名气的演员，艺术家一带你，马上，首先来的观众，数量不说，这里还有观众的质量问题。

　　孟广禄：现在这个质量太重要了。而且我总这么说，我们在报上，包括网上，我和赵老师这么多年，也非常了解我，不是在报上登你多一篇文章你就能成艺术家的，你首先第一条，我们唱戏这么多年，我三四岁就唱，我腿前一段伤了，哈尔滨有个戏迷来了，就说一句“听说你腿伤了”，我就特别感动，我唱戏出了一点名气，我不是为了出名才唱京剧的，我是用我们的艺术的悟性感染你，我现在也属于青年演员，也许岁数大一点，真得刻苦努力，你费功夫力了，唱的就是不一样，一百遍的和一遍的绝对不一样。

　　勤奋出状态，揣摩感真谛

　　赵葆秀：现在很多人问我，赵老师，你都这么大岁数了，怎么状态还那么好？

　　梧桐：很多网友也提这个问题。[NextPage]

　　赵葆秀：包括业内人士，同行，都问我，你怎么保持的，我也在想，我怎么保持的，首先是勤奋。我跟他们说，勤奋，这个勤奋不是我今天勤奋，你今天听到我喊嗓子了，你昨天听到我喊嗓子了，不是，我们很多老师都知道，我这一下来就是几十年，而且当我成功的时候我没有放下，后来我这么总结，往往可能就是觉得自己功成名就了，就松懈了，可能他产生这个想法的时候，就是他艺术走下坡路的时候，我总结啊，我想和大家说点儿，就是我这一口气一直没有松，当年我练得很苦啊，我年轻的时候不知道什么叫打扮，我就是蓬头垢面，就是练功，早上起来上陶然亭，吃点饭到什刹海吊嗓子，然后去我们李金泉老师家，连我们老师都说我，她十几年，二十几年如一日啊，我没有间断过，我的老师当年接受采访的时候就说几十年如一日，不容易，有什么可值得总结的，可能就是这两字，勤奋，但是你要做到不太容易，当然离不开自己的钻研，勤奋，研究。不光是练功，我家里的录音机，我要听录音，我一听就把时间忘了，其实还有什么可听的，你就是在听老先生的，我就是要听，我听完了就是有新的体会。

　　孟广禄：唱完了还唱，唱完了再录。

　　赵葆秀：我这些段子我又重录，我又有新的理解了，我要把我最新的理解录下来，而且我绝对不是罗列，我对艺术上我有新的理解了，我觉得我要提高了，所以我要把最新的对唱段的理解录下来，也许再过几年，我唱得比现在还好，我可能还要录，永远把最好的给观众。

　　机会合适，于魁智李胜素也会为我们演配角

　　梧桐：其实网友还提到一个问题，大家知道近两年你们合作了几台新戏，比如《梅兰芳》《袁崇焕》，比如孟老师的《宰相刘罗锅》，很多都是同于魁智和李胜素联合主演的，这位网友下一句话挺有意思，能不能排一出戏，让你们俩领衔，让他们傍着你们演。

　　孟广禄：我和于魁智他们都很熟悉，一个人不能自我，但职业可以自我，在台上一定是一个敬业的精神。

　　赵葆秀：搞艺术不能自私，说你必须围着我一个人转，那就完了，咱们篮球提出来打拳头仗，我们叫一棵菜，无论你是菜花还是叶，要抱团，就是要提倡这种团结精神，我觉得这位网友提得非常好，但是我觉得呢，将来比如碰到合适的剧本，不是没有那个可能，我觉得魁智他们也会拿出一棵菜的团结精神来为这出戏合作。他们中国京剧院建院五十周年，就聘我去演佘太君，于魁智演寇准，胜素则是主演，这台《穆桂英挂帅》才十分精彩，所以说，这样的合作是有可能的。

　　梧桐：其实目前的新编京剧很多，但是有一个问题，就是很多戏是以旦角和老生为主的，九成以上都是这样，花脸和老旦有，也是一个从属地位，是咱们的编剧出了问题，还是院团选题上上出了问题，以至于没有花脸和老旦的新戏。

　　赵葆秀：也不是，这确实是一个历史问题，早年间，老生是挑梁的，后来旦角出来了，现在是生旦并驾齐驱，近百年来，花脸发展起来，比老旦还要更早一点。这是我们京剧发展历史的问题，哪个行当都要出人才啊，你才能跟别的行当竞争，竞争不过人家，那是你的问题，近几十年，解放以后，老旦也发展起来了，它是有一个发展过程的，有历史原因，咱们要承认。

　　孟广禄：咱不能把那个说得太死了，我今天就感觉到，不论是哪个角色，你真要进入到这个角色里，让观众信得过，一定要朝这个目标发展。

　　赵葆秀：其实我们院王院长，上来的第一出戏就是我老旦挑梁的戏，《风雨同仁堂》，我觉得这个机会轮流来。

　　现在的机制抑制演员的主动性

　　梧桐：关于这个轮流的问题，对一个演员来说是不是有一点听天由命的意思。

　　赵葆秀：不是，我这辈子没有听天由命，如果我听天由命，就没有我的今天了。这些年有的时候排一出戏过于集中，这个不是好现象，比如一个院一年围一台戏转，过去一个演员每年都有自己的新戏，而且我的几出戏，除了《风雨同仁堂》，剩下的几个都是我自己去找的，还有《金龟记》，我请他演包拯，那时他在上海演出，我找到他。

　　孟广禄：我一看赵老师这个分量太重了，花脸这个分量太轻了，我晚上就编了一段词。

　　主持人：唱腔也是您编的吗？[NextPage]

　　孟广禄：也是我编的。

　　赵葆秀：现在一个演员要有主动性，现在这个机制搞得演员没有主动性是绝对错误的，没有达到百花齐放，太一枝独秀了，这个事业肯定要萎缩。这个演员是什么分量的，其实大家一看就明白。

　　历经磨难修正果

　　孟广禄：我理解，有的时候的天才是突发出来的，不是他大奖赛怎么样，就怎么样，包括小孩特小，家长宠着，未必就能成才，比如开窍一样，有的人十几岁就找着了，有的人七十几岁还找不着，所以一定要给他一个好的机制。我当时分到天津青年京剧团就一个人，我拉了三年幕，扫了三年地，不被看好，我跟我们的科长关系都不错，我平时干活，拉幕拉得恰到好处。我跟我们科长说，我是一个人才，正好那个时候我们花脸病了，我就上了，结果一发不可收拾，现在的演员，你不要有太多的思想，只要你练，肯定有机会，再说机会是给有准备的人的。我当时说，你们多培养培养我，我业务不错，他说我看你也不错，我到现在我跑过的龙套我都记下来，什么时候，第几场，我特认真，在台上就落一个什么啊，就是上来就认认真真的，艺术有艺术观，人生有人生观，你不能九点排戏，九点半到，尤其年轻人一定要刻苦。

　　梧桐：我觉得尤其是年轻人，听到赵老师、孟老师的切身之谈，应该会悟到一些道理。

　　孟广禄：我还要向赵老师学习。

　　梧桐：孟老师这么大腕的演员，当初也有三年的拉幕经历，我们现在的年轻演员，这样的苦吃得了吗？

　　赵葆秀：吃点苦不是什么坏事，从辩证来说是财富，他知道他自己出来得多么不容易，因此他知道珍惜，他不会刚唱一出戏就飘飘然，这样的长久不了，所以我就说了，大家的事业要大家干，京剧事业多大啊，绝不是几个人就能振兴起来的。

　　孟广禄：我排了一出《铁面无私清官谱》，在天津，当时是非典的第一出戏，不能开空调，你猜那天温度有多高，马路上是四十多度，戏院里爆满，门口很多卖扇子，唱到最后我都站不起来了，我一使劲看人都是红的，我唱到不行的时候，就在这儿掐一下，我完了回家袍子一脱下来就全湿透了，我这儿的血啊，一按，都是咕噜咕噜的，还是电视直播呢，我当时眼泪哗啦就下来了，观众也湿透了，都站不住了，太热了，四十来度，台上灯一照，真是锻炼磨炼了我，我真是特别委屈的感觉，别提了。

　　“罪有应得”锻真功

　　梧桐：其实咱们的艺术家都在以这样的方式捍卫着京剧的荣誉，我倒觉得京剧如果不振兴的话，也是苍天无眼啊。

　　赵葆秀：这出戏也是他自己要弄的，我刚刚说的这几出戏也是我自己要弄的，这叫什么啊，自找苦吃。

　　孟广禄：但是苦中有乐啊。

　　赵葆秀：为什么？你爱这个艺术啊，你可不是活该吗。当年我老师，他有一篇文章就叫“罪有应得”，因为他受了罪了，所以他今天在舞台上有这么一个呈现。你知道排一出新戏多难啊，我第一次主演《三关宴》，那天彩排审查，而且是我赵葆秀挑梁着出场第一场审查，唱的过程中我几次想让拉幕的拉起幕来，我受不了，我不是那块料，我几次思想斗争，怕唱不下来，那时候我现那么大眼，还不如打退堂鼓呢，但是我到后面硬是唱下来了，而且唱得非常好，而且老师也非常满意，我一握他的手，冰凉冰凉的，第二天到他家看他，他说“我告诉你，我看这出戏的时候血压220。”

　　京剧人要咬牙闯难关

　　梧桐：是啊，您说到的这段经历给我很多感触，一个人的成长过程中肯定会有几个这样那样的坎儿，挺过去了就是阳关大道。我觉得其实对于京剧来说，可能现在这段时期也是需要大家都咬牙的时候。

　　赵葆秀：是，都咬牙，现在不是说领导让我演我就演，就这一出戏，大家要主动一点自己多挖掘一点好戏，有好多传统的好戏没有挖掘出来，有的可能现在唱不太合适，你自己费点力气，整理一下，改编一下。我自己的戏，一出小戏我都自己整理，他也是这样的。包括我的《金龟记》，哪儿合理，哪儿烦琐，删烦就简，就是多付出一点，但是你付出了你给京剧事业就添了一块砖。我这套光盘的用意就是我给京剧事业添一块砖。[NextPage]

　　两位名家都喜欢程派

　　梧桐：我们有一个老资格的网友，叫程腔张韵，一听这名字，您可能就知道，他平时更关注火丁的唱腔，他想问除了你们的本行之外，对其他的流派喜欢吗，平时唱两口吗？

　　孟广禄：唱。

　　赵葆秀：唱。

　　梧桐：那一会儿得让您两位跟我们的网友唱一段。

　　孟广禄：行，我太喜欢了，生旦净我都唱。

　　赵葆秀：我特别喜欢裘派，我是“裘迷”，因为我那时候配角的时候，我没有很多事的时候，我给学生上课，正好他没事的时候，我说广禄你听听，他也讲，他用他理解的语言讲，我也特有收获。我除了喜欢裘派，另外张派，我也喜欢，还有程派，其实我喜欢的真的挺多的，马先生的表演，我看完以后，前两天电视上放了马先生和张先生的《打渔沙家》太潇洒了。

　　梧桐：还有一位叫世济迷，李世济老师的戏迷。他也请两位谈谈对程派的感觉，平时跟李老师交流多吗？

　　孟广禄：我们家对面是程砚秋先生的姑爷，陶汉祥老师，李世济老师也去，张东升老师也去，我那会儿小啊，就给扫扫地，后来陶老师还教我好多戏。

　　梧桐：那您还私塾过一段时间程派啊！

　　赵葆秀：广禄非常优秀，博采众长，演戏演人物。

　　从细节处寻求突破

　　梧桐：最近您的两出戏，尤其《宰相刘罗锅》，我感觉在花脸塑造人物上是有很大突破的。

　　孟广禄：是，这个人物你怎么体现，他既不是小花脸，也不是大花脸的那种雄伟，但是这个人物本身应该存在的精神，是什么支柱，怎么样体现出来，就是贴切。

　　梧桐：其实孟老师在舞台上把人物的心理找得非常到位，这么一个人物您是怎么揣摩的。

　　孟广禄：我当时接的时候，也挺斗争的，怎么演？因为和绅在电视上有好多啊，我也看电视，借鉴啊，本身这是一种现代的东西，有现代的词句，通过现代的词句加上老的艺术手段，包括一些眼神，一些形体上的东西。

　　聊兴愈浓，开腔大反串

　　梧桐：刚才咱们卖了个关子，可能网友都等得比较着急了，先请赵老师给大伙儿唱一段花脸唱腔。

　　赵葆秀：花脸啊，我喜欢，但是我不唱，我研究它，我借鉴它，我不想把这个发声位置搞得太过于变化了。

　　梧桐：今天不管怎么说，你得唱一段，您唱什么？

　　赵葆秀：广禄先来。

　　孟广禄：我唱老旦吧，正好让赵老师给我说说。唱《李逵探母》吧。

    （孟广禄唱《李逵探母》）[NextPage]

　　赵葆秀：非常有味道，而且这个过门，多聪明啊。我唱两句《望江亭》吧。

　　梧桐：张派！

　　给戏迷网友拜早年

　　梧桐：我想看到这次访谈的戏迷也好，网友也好，可能对两位老师今天首次在公开场合给大伙儿展示，咱们的综合素质，一定非常过瘾。

　　孟广禄：新的一年快到了，咱借这个机会跟网友道声辛苦了，谢谢您这么多年的支持，新的一年里祝愿他们身体健康，万事如意。

    梧桐：其实广大的戏迷网友也要给两位老师，给所有的京剧艺术家拜个早年，也祝愿大家在06年取得更大更多的成绩，也希望两位老师也带动咱们京剧的从业者多多上网，多多到新浪关注国内外的大事，也多到我们中国戏剧场看我们戏剧的新闻，还要多看我们的《北京娱乐信报》。

　　孟广禄：是啊，是啊。

　　赵葆秀：真是给大家拜个早年，祝新浪网越办越好。

　　（实习编辑：邵钰杰）