作者：杰寇默·拉维尔

    这几天，杰寇默·拉维尔的《蛇诗慢》正在上海话剧中心上演——舞台上仅仅只有7块可以随意移动拼合的多媒体屏幕，几笔简洁的水墨却在屏幕上生出无限变化——杰寇默用自己的理解讲述了《白蛇传》的故事，尽管在这出戏里，白蛇和青蛇的微妙情愫，法海和许仙的暧昧，都让中国观众感到有些莫名和好笑，但这个西方导演独特的视角和舞台表现，依然有着一种动人的力量。

　　杰寇默·拉维尔——几乎没有什么中国人知道这个名字，但在他出生的意大利和他定居的丹麦，他却是一位声誉卓著的导演。他的作品在世界上三四十个国家演出，仅是获奖名单，就可以列满整整一张A4纸。这个从小生活在欧洲的戏剧人，却有着深厚的中国情结，他说：“《蛇诗慢》里的很多元素，是希望表达对中国文化的敬意。”

　　事实上，这已经是杰寇默的作品第四次来到上海。《蛇诗慢》之后，他和上海话剧艺术中心另一个更大的合作项目也将开始正式准备——一台将在世博期间上演的多媒体元素的莎士比亚剧目《暴风雨》。

　　从演员到导演

　　“电影也应该回馈戏剧”

　　记者：听说您自己也有一段很感人的爱情故事，为此您甚至放弃了在意大利已经如日中天的事业，来到丹麦发展？

　　杰寇默：哈哈，是的，那一年我35岁，在意大利也已经有了点名气。我和她在丹麦国际艺术节上邂逅，我们相识于排练厅，她是一个戏剧演员。后来我们就结婚了，我和她去了哥本哈根定居。我觉得在丹麦，艺术创作上有更大的自由度。

　　记者：听说您早期是一个电影导演，所以作品中经常有电影技巧和理念的运用。

　　杰寇默：事实上我算不上一个电影导演。我最早是一个演员，13岁的时候就入行了，后来才去戏剧学院学习，又当了导演。

　　我的作品一直有视觉尝试，首先因为我很喜欢电影，所以有时候自己也拍一些影像作品。我觉得戏剧给了电影很多养分，现在电影也应该回馈戏剧。我特别喜欢电影的剪辑，有时候这种元素也会运用在我的戏剧作品中。

　　虽然我一直在尝试用影像和多媒体来创造戏剧的舞台视觉，但是我每次使用的方式基本都不一样。这要根据不同作品的题材和内容来确定。就像我上一部作品是用纪实影像，这次是用手绘的多媒体。我觉得多媒体的介入不仅是为了美，也是要体现和表演的关系。最重要是为内容服务。

　　关于《蛇诗慢》

　　“说的是些错误的爱”

　　记者：怎么会想起排练《蛇诗慢》这部作品？《白蛇传》这个故事是您自己选择的吗？

　　杰寇默：最早是上海话剧中心的总经理杨绍林到丹麦来，和我们剧团谈合作，当时主要是谈《暴风雨》这个项目。他看过我好几个戏，觉得我的风格也许可以排一个中国的传统故事。于是他们回国后，就让人寄了一些中国的传统故事，包括《神笔马良》、《白蛇传》等，他们觉得比较适合出视觉效果。

　　后来我又遇到了喻荣军，他给我建议说，《白蛇传》这个故事特别好。于是我就仔细看了这个故事，当时也特别喜欢，因为里面有爱情、背叛、猜疑、各种复杂的东西。但又觉得搬上舞台难度很高，中国的神话高潮特别多，到底哪个高潮最高，很难说。

　　不过我最终还是接下了这个戏，因为故事里的“爱”特别打动我，尤其是那些超越一切形态的爱。[NextPage]

　　记者：您怎么会想到用同性恋的情节来解释剧中几个人物的关系？

　　杰寇默：我第一次看这个故事的时候，就觉得里面有很多没有说清楚的地方。比如，青蛇为什么经常要阻挠白蛇和许仙的爱情，法海又为什么会对这个不相干的事情这么愤怒。再加上原来的故事里，许仙始终和白蛇、青蛇同时出现，一个男的和两个女的，这在爱情故事里会是一个问题。所以我试图去解释这些问题。还有一个问题是，蛇在很多文化里都是性的象征。这个戏里的主人公都像是青春期的少年，充满懵懂的爱和嫉妒。

　　但是我希望不要把这个戏单纯地理解成同性恋的爱情。其实，这里面都是些错误的爱。青蛇清楚的是她的爱情，但不清楚自己的嫉妒；而法海，是一个内心有些阴暗，控制欲和权力欲特别强的爱人。

　　关于中国戏剧

　　“不看京昆不配说是搞戏剧的”

　　记者：这次和中国演员合作，有什么感想吗？

　　杰寇默：我觉得我们的演员表演风格都太莎士比亚了。一开始我经常感觉到演员在捏造型。于是我不停和他们说要投入这个角色，避免一些规范化、模式化的表演，不要拿腔拿调。我有时候感觉他们好像很惧怕这种彻底深入角色的表演，他们习惯在表演过程中把自己保护起来。我所希望的表演状态，是自然的，观众就像看电影那样，屏息凝神地看着台上的故事。遗憾的是，目前我们还没有实现。

　　我并不是抱怨我们的演员，我觉得可能是观念上的不同。而且这次的排练时间还是不够长，只用了两个月，一般我们会需要三四个月排一出戏。

　　记者：在《蛇诗慢》中有很多中国元素，这是您特地为了这次创作学习的？

　　杰寇默：事实上我一直很喜欢中国文化，尤其相信中国文化里的因果报应。我还很迷恋李小龙，也喜欢中国戏曲。在此之前，我的很多戏剧里面就已经尝试加入一些亚洲元素。

　　3年前我第一次来到中国，去了一次云南，在那里我就有一种回家的亲切感。中国人和意大利人一样热情，马路上也同样嘈杂熙攘。

　　这次《蛇诗慢》里的很多元素，是来到中国后特地做了很多研究，也是希望表达对中国文化的敬意。在排演之前，话剧中心就找了张火丁的京剧《断桥》，还有昆剧的全本《白蛇传》给我看，我在戏里借鉴了一些。此外，剧中的多媒体本来是我在丹麦的时候就已经做好带来的，后来排着排着觉得不够中国，于是又在上海重新找了一个画水墨山水的人，重新制作了多媒体。

　　记者：那您有没有想过用自己的方式来导演一部中国戏曲？

　　杰寇默：我觉得导演中国戏曲很难，尤其是要了解他们的传统。但我其实一直很喜欢戏曲，甚至整个东方戏剧。年轻的时候我看过一本意大利人写的关于中国京剧的书，当时我甚至觉得自己前世可能就是个东方人。我觉得对于一个真正的戏剧工作者来说，不来看一下中国的京剧和昆剧，日本的能乐和歌舞伎，是非常遗憾的，甚至不配说自己是搞戏剧的。

　　当然，如果有合适的机会，我非常愿意来中国导演戏曲。

  （编辑：许丹华）