《西游记》德语译者林小发在家中书架前（摄：施庆华）
采访者：施庆华
被访者：林小发
在林小发（Eva Lüdi Kong）的家乡比尔（Biel）毗邻的一座山上，我们徒步走向山顶的一家咖啡馆准备进行访谈。突然，林小发说，“你听到这鸟叫声没，那是一种黑鸟；我在杭州时特别想念的就是这声音。” 抵达山顶，望向波光粼粼的比尔湖，她又感叹道，“你有没有觉得，其实跟西湖还有点像？”
从山顶远眺比尔湖（摄：施庆华）
林小发在中国呆着的时间比瑞士还长。1990年，二十岁的她坐着火车“哐叽哐叽”地从瑞士来到了中国。在西湖边上，林小发完成了人生中大部分重要的事情：中国美院版画系本科学位，浙江大学古典文学硕士学位，与中国美院的版画家教授结婚生子，在中国美院的中德艺术研究生院担任讲师，以及，历时十余年，把《西游记》首次完整翻译成德文。2016年10月出版，迄今半年多就印了四版。2017年3月，林小发获莱比锡书展的翻译组图书奖——这是德语出版界对译者的最高肯定。
为了儿子的学业，最近，林小发把窝又挪回了家乡。五月初，她在比尔湖畔接受了笔者受《记者》委托的专访。在访谈中，林小发全程使用中文，慷慨分享了她的心路历程：十四岁开始在小镇比尔学习中文的趣事，如何看待自己成“网红”，翻译《西游记》的心得体会，如何把握复杂的佛道隐喻，德国读者给她的反馈，为何最喜欢孙悟空，以及，《西游记》给了她什么样的人生“修行”的指南。
记者：在赴苏黎世大学学汉学之前，您是何时与中国文化结缘的？
林小发：我在十四岁的时候就接触了汉字。当时在人们心目中，中国还相当遥远，一般也看不到汉字。我第一次与中文结缘，应该是在1983年。那时我们小城市很难得来了个广西的杂技团，我就被宣传小册子上的汉字吸引了。不久之后，我开始跟一个越南华侨学中文，用的教材就是他学德语的一本书，上面都繁体字，他念一句，我跟着念一句。我当时不知道的是，我跟他学的其实是一口广东腔的普通话。
大概两年之后，又是恰逢一次杂技团在我们小城市比尔演出。我遇到了一个南京人，是南京杂技团中演魔术的一位姓杨的先生。我用有限的几句中文跟他搭话，他不禁笑了起来，说你怎么这样说中文？我一下意识到他的普通话正确，当场记下，骑车回家的路上反复默念，几乎一天之内把我的口音改过来了。回头想想，真要感谢这位“一日之师”的魔术师。
记者：听说1990年您来华求学时，是坐着火车从瑞士“哐叽哐叽”来的，当时什么情况？
林小发：那时我二十岁左右，在苏黎世大学汉学系就读两年后，有机会去中国留学。那时我没去过中国，虽然学中文已有六七年了，但一下意识到自己对这遥远的地方还是一无所知。所以我选择坐火车去，我觉得应该有一个过程，不能几个小时飞过去就一下子到。
当时我也没觉得路途有什么可担心的，初生牛犊不怕虎嘛，瑞士长大的孩子其实都很天真，就打算一个人就走。我妈妈知道拦不住我，但也不放心，就让我哥陪我走了这一趟。
坐西伯利亚火车要两个星期，途经莫斯科。到了北京下火车时，第一感觉是，哇，一下子大家都说“我的语言”！
德译本《西游记》精装本由德国雷克拉姆出版社出版，售价88欧，厚达1320页。
记者：从1999年开始，您前后花了十七年翻译《西游记》。当初您是否下了很大的决心，想用愚公移山的精神填补德译本四大名着的这个空白？
林小发：其实当初我并没有一开始就下定很大决心，说实话对自己也并没那么大把握。起先我只是为了潜心摸索作品的含义，初步试译了一些片段。许多年的翻译过程中，我对这项工作的成功与否其实并没有把握，有时甚至在想，很可能到时候没几个人会读，或许译稿甚至会留在电脑里面了。直到十年之后我才和出版社签约，那时我当然就特别高兴，感觉这一切都变真了，我不是做一件无意义的事。不过，我在那前景渺茫的阶段能坚持这么久也不奇怪，《西游记》的内容丰富深广，给了我无比宝贵的精神财富。
记者：今年3月，您得到了莱比锡图书奖翻译组的大奖，这是对译者最大肯定！近来您在德国和瑞士各地巡回朗诵，读者有给您什么反馈？
林小发：得奖对我来说是个意外，但其实我觉得这不是最重要的，是顺便带的。给我最大肯定的还是一些读者的热情反应，他们能接收到《西游记》里的一些宝贵精神，这使我很高兴。我写的注解和《后记》，很多人读了觉得很有收获。我觉得，做翻译或者教学，最快乐的是能把一些对生活有意义、有帮助的思想传授给别人。
巡回朗诵我觉得很有趣，可以到处看看，读者的热情出乎我的意料。有人喜欢特别热闹的故事，打来打去的神仙世界和传说；有人喜欢更深层次的精神，以及修行方面的比喻。
可以说，《西游记》介于儿童书和“神仙之书”之间，一方面它含有渊源深广的寓意，而同时又是脍炙人口、适合读给小孩听的有趣的书。有一次朗诵会，一位瑞士读者带上了她七八岁的女儿，说她已经给小孩读了几十回了，孩子很喜欢。
记者：在得奖之前，您已经先在微博火了一把，有人把您的德文回译成中文。您当时看了什么感受？
林小发：我当时就说：“回译中文有趣，能读原着是福”。回译的译林出版社编辑王蕾德语水平非常高，德文译成中文总会带来一定程度的陌生化，中文读者似乎能从另一个角度观看自己的文化产物，感到焕然一新。不过我最高兴的是看到有人留言说，“要重新拿原着读一读”。
现在读原着的人不多了。我教书的时候，有学生提起“原版”《西游记》，意思其实是“86”电视版。也有学生提出很想重新接触自己的古代文化，我就说，你去细读《西游记》好了，里面的东西可多呢！
译林出版社编辑王蕾将德语版《西游记》回译成中文后，在微博上引发热议。
记者：《西游记》之前已有两种德译本，您觉得这些译本有什么特点和缺憾？
林小发：一个版本是译自英文的。英文版出版于1942年，是由Arthur Waley翻译的一个节译本，题为Journey to the West。Waley是着名的汉学家，他当时的翻译宗旨是希望将西游故事的精彩部分介绍给英文读者，于是他选择了百回本《西游记》大致四分之一的叙事内容，在译文中重新组合，并编成总共20章节的书，页数总共250多页。在人物名称的翻译方面，Waley选择了一个简便的方式，将孙悟空通篇译成“Monkey”，猪八戒译成“Pigsy”，沙和尚译成“Sandy”。当英译版1947年翻译成德文时，译者沿用了这些名称，由此给中国的故事外加了一个不合理的“英国口味”。除此之外，它可读性也很强，但是他把开头的哲学铺垫、回目和诗词都去掉了，包括所有跟精神层面有关的内容。这在我看来非常遗憾，也成了我着手完整地翻译《西游记》的一个动机。
第二个译本是由一位原民主德国译者在1962年翻译出版的，依据的是中文原版和俄文译本，但译者采取了总结性的翻译方式，诸多的诗词、回目、对话等内容都被删除，同时字里行间还流露出明显的反宗教的精神，这一点跟中文原着显然不搭配。
记者：您选择了清初《西游证道书》（1663），而非明代万历二十年（1592）所出的“世本”作为底本，出于哪些考虑？
林小发：我最初读的就是《西游证道书》。里面清代的评语帮助我理解西游记的一些精神内涵和隐喻。最初我还想把《西游证道书》中汪象旭的评语也纳入到译本中，后来编辑建议我放弃。对此我也不遗憾，因为还有更好的评语，比如清代高道刘一明的《西游原旨》。
另一方面，“世本”的诗词非常多，篇幅也很长，考虑到德国读者的接受程度，我还是决定用了《西游证道书》作为底本。
记者：《西游记》中有大量佛道隐喻和名词，是翻译的难点，您如何把握其内涵？听说您有请教对《西游记》颇有研究的一位道长？
林小发：佛教的部分其实比较好办，本来在德语世界的接受就比较源远流长。我参考了中文和德文相关的大量文献，许多相关的德语概念已经有既定的翻译。
道教内丹方面的概念是一个难点，但也是理解《西游记》的一大关键。《西游记》受到道教思想影响很大，十几本道教的书有直接引用，其中《性命圭旨》和《悟真篇》与《西游记》的关系相当密切。
我看了很多当代学者对《西游记》的研究。对我理解《西游记》中的道教思想最有帮助的老师是中国道教学院的崔理明道长。我当时读了他一篇论文《<西游记>中的道教修炼观》，觉得写得非常有水平，于是萌生了登门求教的想法。后来在白云观我请教了他很多问题。崔道长的耐心解答对接下去的翻译工作帮助非常大，也让我很受启发，我一直心怀感激。
记者：作为一名译者，是否觉得翻译西游完成了您人生最大心愿，有了这样的人生代表作？今后希望翻译什么新的作品，或者在文化交流上扮演什么样的角色？
林小发：这是我第一个作品，一个开头而已。人生大作只是一个说法，重点不在这方面。我作为一个人，有人生修养和修行的标准，这个路很长，我也才启动不久。
今后什么新的作品，一下子想不出来。最近有人找我翻译《金瓶梅》和元曲，我都拒绝了，我不感兴趣。
总的来说，我希望我做的事情，别人能有真正的收获，对他的生活有帮助。其它的事尽可能少折腾。不搞一些有名无实的形式，不追求头衔，务实为重。
记者：您为何最喜欢孙悟空这个角色？
林小发：西游故事原本以唐僧为主角，而小说《西游记》则将主导角色让给了孙悟空，这并不是偶然的。孙悟空在《西游记》中被称为“心猿”，代表了人的心、人的精神。他走了这么一条分成两段的路：先从一个天地生成的石猴，走上寻访神仙的路，在须菩提祖师那儿学了道教的命功，后来滥用所得到的自由，自我无限膨胀，最后被定在两界山下。后来，他跟着唐僧上西天，才将自我奉献给更高的目标，最后到了西天拜佛求经，这个“心猿”也才走到了自己心中无所不包的佛性，才真正“悟空”。这是个比较完整的、释道合一的修行过程。
记者：您反复提到《西游记》有关修行方面的精神层面，这本书是否为您也提供了人生“修行”的指南？
林小发：是的。佛教讲魔障。魔障就是我们一般遇到的各种烦恼，比如你心中烦闷、失落，或对人生气，对人生怀疑等等。《西游记》在讲一个热闹有趣的故事的同时，把修行路上的各种障碍演绎成比喻了。其实，遇到这些魔障都是正常的，而且是需要的。你看很多的妖怪甚至是从天上派下来的，让你在克服魔障的过程中得到进步。没有经过诸多的魔障，你也见不了佛。
遇到很难解决的问题时，孙悟空经常跑到观音菩萨那里去，也就是说，人可以从自己小的烦恼里跳出来，从更高的角度观察自己。观音客观公平地看这个世界，始终在外面。我们产生的大多数问题，也正是因为困扰在自己的世界里，跳不出来。
后来一些搞心理学的人跟我说，这是当今心理学常用的一个方法。就是让你在心中跳出来，从外面看一切，跟自己拉开距离，同时把自己心里的烦恼形象化，比如看成妖魔鬼怪之类。这样你跳脱出来就看得很清楚，你心中有什么气恼魔在作怪，这时你就已经和气恼拉开了距离，这是非常有帮助的。唐僧常沉浸在苦恼中，跳脱不出来，而比喻精神的孙悟空却懂得跳脱出来，与妖魔战斗，也懂得找慈悲救度的观音菩萨。
（原文标题:瑞士比尔湖畔谈西游：专访《西游记》德文译者林小发）
（编辑：王怡婷）
