刘震云对话新浪娱乐
被访者：刘震云
采访者：京雅
在他看来，普通人的重要程度并不比希拉里、川普、朴槿惠弱。将他的作品搬上大银幕，最有意思的就是拍出这种态度。
刘震云和刘雨霖父女携手打造的《一句顶一万句》正在热映中。在电影的宣传过程中，两人从不以父亲、女儿称呼对方，而是客气地叫一句“刘老师”“雨霖导演”，刻意带着几分生疏，却是对专业的执著。刘震云的《一句顶一万句》被誉为“中国版的《百年孤独》”，把这部作品交给刘雨霖，刘震云看重的正是女儿的专业性。刘雨霖经李安、冯小刚[微博]推荐进入纽约大学攻读导演系，还曾获奥斯卡奖（学生单元）最佳叙事片。她对于电影也有自己的一套理念：好的电影是不见导演的，因此前期拍摄的准备尤为重要。
刘震云很同意这样的拍摄思路，正如他的写作经验一样：“真正写作的时候是在不写的时候，就看这个笨工夫花了多少。”刘震云明年即将出版新书，今年58岁的他还是保持着规律的创作，每天晨跑两小时，上下午都有固定的时间用于写作。作为当代中国最成功的作家之一，刘震云坦言从没将写作当做崇高庄严的事，因为小说毕竟带着个“小”字；但另一方面，文学一定是一件大事，关注的是日常生活中被人们忽略的东西。在他看来，普通人的重要程度并不比希拉里、川普、朴槿惠弱，小人物的喜怒哀乐更值得关注。将他的作品搬上大银幕，最有意思的就是拍出这种态度。
刘震云和冯小刚的友情已经走过了二十多个年头，两人最新合作的《我不是潘金莲》也即将于本月上映。《潘金莲》拍摄期间，冯小刚在微博中表示要以新导演的姿态重新面对拍电影这件事，这种重新出发的姿态，让刘震云对老友更敬重了一些。他透露自己也正在放下过去的经验，以初学写作者的身份去创作，这样作品才能更质朴更新鲜。
刘震云
刘震云自评：
我的小说都不适合改编电影
我可能是好作者，但不会写剧
新浪娱乐：您的作品其实是一个非常巨大的宝藏，为什么女儿这次会选择《一句顶一万句》这本书来改编呢？
刘震云：其实《一句顶一万句》这本书出版是2009年，2009年之后也有一些有名的导演找我说想把《一句顶一万句》拍成电影。但是遇到一个特别大的问题，这本书首先是历史跨度，从上个世纪20年代一直写到当下；另外就是书里边有一百多个人物，电影只有两个小时，怎么能够把这一百多匹骆驼灌到一个冰箱里？他们跟我吃饭的时候就说我们应该怎么办，确实很难办，我说最好的办法就是不办，所以这个事情就搁置下来了。
前年2月雨霖导演从美国给我打了一个电话，她想把《一句顶一万句》拍成电影。她说一百多匹骆驼确实不能放到一个冰箱里，但是可以找两个人灌到冰箱里。于是她把书里的一些章节拿出来拍成一个独立的电影，就是结婚和离婚的结构，也符合一个电影的结构。
其实她特别喜欢《一句顶一万句》上半部二三十年代的人物，但是景不好找。要不你就去搭景，或者去影视基地拍，一拍就是假的。
新浪娱乐：您的作品改编难度确实大，在电影化的过程中，是不是也有其他作品因为种种原因被搁置了？
刘震云：没实现的事，说出来没有太大的意义，也有些导演跟我说改我其他的作品，但是都还没有一个特别成熟的想法。用文学作品改编电影，确实需要导演有成熟的想法。
我的小说都不合适改编电影，包括像《一地鸡毛》《温故一九四二》《一句顶一万句》这些“一”开头的。因为电影需要一些基本的电影元素，要有一个相对完整的故事、相对集中的人物、生动的细节和情节，小说里边都没有。
为什么小刚导演改了《一地鸡毛》和《温故一九四二》，因为我觉得他是一个非凡的导演，非凡的导演能看到电影元素之外的这些东西。《一地鸡毛》整个是一个流水帐，当时小刚导演跟我说，电影元素可以重新来找，但是他想拍的是这个小说的生活态度，觉得特别有意思。就像现在全世界都知道，川普跟希拉里竞选是最重要的事，朴槿惠是最关心的事。但是《一地鸡毛》里的小林不这么想。包括像《一九四二》死了三百万人，当然你可以用悲天悯人的态度，用愤怒的态度，但是这个小说用的是幽默的态度，一个民族如果能用幽默的态度对待自己的生死，这里边的悲凉到底有多大？所以他看到的可能是背后的这些东西。 《我不是潘金莲》也不太合适拍电影，这个主要是历史的跨度，因为一个妇女为了纠正一句话花了20年的工夫，这在现实生活中还是比较少见的。
新浪娱乐：这个月有两部您的作品要上映，您都是原著作者+编剧的身份，做编剧对您而言是一件得心应手的事情吗？
刘震云：其实我不大会写剧，我可能作者是一个好作者，编剧我觉得是另外一个行业。而且剧本对写作的要求，比小说要严，因为有一个时间限制，在规定时间内让这个故事能够风生水起，我觉得这是需要极大的驾驭能力。世界上最好的编剧是莎士比亚，莎士比亚不比任何一个小说家的各方面的文学素养要差。
我不会写剧本，但是小刚导演和雨霖导演说，因为你原来写过小说，人物对你来讲是烂熟于心，我们不用再找另外的编剧，能节省沟通时间上的成本，所以我就写写。这个真不是谦虚，像小刚导演拿到《我不是潘金莲》的剧本，他说剧本可不能这么写。前一场戏我写李雪莲到牛棚里喂牛和牛说话，下一场戏是第二天早晨又进牛棚，小刚说这不行，两场戏都是牛棚，但中间隔了一夜，怎么才能让观众看出来？我说要不中间拍一下冰冰在睡觉，或者拍第二天太阳又升起来了，但这个特别傻。所以我的写法在小说里是成立的，但是剧本就不行了，我不会写剧本。
刘震云聊根据自己小说改编的电影作品
刘震云重新出发：
像冯小刚一样放下经验做新人
小说是件小事，也是大事
新浪娱乐：您之前一直和小刚导演保持了非常默契的合作关系，这次雨霖导演的出现，有没有让你觉得在冯导之后，终于有一个能hold住我作品的人？
刘震云：雨霖导演是一个新导演，当然能让她拍《一句顶一万句》，是因为她原来得过奥斯卡的短片奖，我相信她有这个驾驭能力，这个奖不是白拿。但是她跟小刚导演还不能放在一块比较，因为小刚导演是一个大师。雨霖导演本身就是小刚导演的学生，包括她上纽约大学是小刚导演和李安导演推荐的。另外雨霖导演第一次接触实战拍摄是在《一九四二》，她给冯导演当场记。
小刚导演拍《我不是潘金莲》的时候，他在洛杉矶写了一个微博，他说也是年过半百的人了，拍电影不再讨好别人，要拍一些自己喜欢拍的电影，以新导演的心态来拍《我不是潘金莲》，这个话使我对他更加增加了一些敬重。他接着说经验最阻碍人进步，他是一个新导演，把过去的经验放下了，我想作为一个作者，我在写书的时候，是不是以新作者的心态去写一本书，那肯定会写得更加新鲜，更加质朴，更加不炫技不玩手段。因为技和手段都是经验，我觉得说的非常好。
新浪娱乐：你是什么时候开始有这个心态的转变？
刘震云：其实我一直来讲都没有觉得写作是特别庄严和崇高的事。因为小说，就是小的说说，祖师爷都是在街上说书的，撩地摊的。如果一个人把这个事弄得特别庄严，自己特别伟大，这个人无知到什么样的程度？包括偷东西都是小偷小摸，不能太把它当成大事。
当然，另外的一面一定是一个大事。因为文学关注的是被我们在日常生活中忽略的那些东西。忽略的东西被文学给重新找回来了，是我们情感的一部分，是认识的一部分。而且这种认识，有时候是不被这个生活认识和承认的，街上走过来一个民工，所有人都觉得希拉里和特朗普比他重要，不然为什么BBC和CCTV整天播的是这些人，而没有播民工呢？我可能就觉得他的情感起码跟他们一样重要，甚至比他们还重要。所以我就写了像《我叫刘跃进》这样的东西，写了像《一句顶一万句》这样的作品。还有像李雪莲一个妇女，因为一句话在告状，所有人都会认为她疯了，一句话你从30岁折腾到50岁，所有人都觉得是不重要的，但是我觉得李雪莲这个事挺重要的。
关注这些需要一个作者的心里柔软的成分、面积更大一些。如果是当一个初学写作者的话，你的面积又扩大一些，可能对生活的营养吸收会更多一些。你吸收的越多，你这个果实不是结的越丰厚吗？所以孔子挺伟大的，吾日三省吾身，学而时习之不亦乐乎，还三人行必有我师。我觉得小刚的话，起码在这一点上，说的好。
新浪娱乐：您要以新作者的心态去写书，那么要如何去重新发现和感受这个世界？
刘震云：我觉得不是重新发现，是首先必须放下过去的经验，你好像觉得自己懂写作，你把懂的东西都放下。那你去借助这些不懂的东西，这个不懂包括像生活的不懂，包括像文学的不懂，那你通过写作，就会进入到一个陌生的领域。你就可以不懂渐渐变成懂，这不是一个学习的过程，一定会出来一个新的、不跟过去重复的作品。
新浪娱乐：冯导说随着年纪越来越大，想拍一些更加表现自我的东西，这次《我不是潘金莲》也尝试了很多作者性的东西，包括坚持圆形画幅。而雨霖导演的理念是看不出导演的电影才是最好的电影，所以这两部片子是走了两个方向。
刘震云：这两种方向是因为两个电影的内容不是特别的一样。像《一句顶一万句》就是姐姐在结婚，弟弟在离婚，写的是我们的日常生活中的战争，本身就是一个剧烈的过程。雨霖导演说戏里的人物已经够剧烈，所以导演不用再强调什么。
《我不是潘金莲》冯导用圆形画幅也是经过深思熟虑的，不是作为一个技术的手段，而是这个题材本身的性质所决定的。《我不是潘金莲》一开始是准备在赤峰承德那边拍，如果那样的话肯定不会圆的。但是在婺源青山绿水，李雪莲满腹心事，圆形就变得特别合适。
新浪娱乐：看完《一句顶一万句》的成片后，你觉得雨霖导演有没有什么地方是超出你的预期，还有没有什么地方是不足的？
刘震云：其实一个导演拍之前来跟你交流，你就能知道这个影片成片之后会是一个什么样的成色。如果你事后才知道怎么样，你就千万别合作，你必须事先知道。比如我问她什么是好电影的时候，她说《一句顶一万句》这个电影特别适合没有导演、没有摄像机、没有演员，我觉得这个理解是对的。但这样准备工作就要费劲得多。没有演员，就要求演员必须体验生活。没有摄像机，就要求摄像师看景的时候必须去很多趟，把景观察得烂熟于心，等到拍摄就是执行的过程。如果这些人拍摄之前没见过面，直接到这儿就拍，说电影能拍好，我觉得够呛。就好像写东西，真正写作的时候是在不写的时候，就看这个笨工夫花了多少，你都能知道这个电影的成色。首先当然是方向要对，角度要对。
（京雅/文 王远宏/摄影）
（实习编辑：王怡婷）
