现场图，里森画廊展位，西岸艺术设计博览会，2017 图片由里森画廊提供
采访者：彭菲
受访者：亚历克斯·罗格斯戴尔&Greg Hilty&奥西安·沃德
1967年，曾在斯莱德美术学院学习艺术的尼古拉斯·劳格斯戴尔在贝尔街开设了第一家里森画廊。画廊举办的第一年，德里克·贾曼、小野洋子等先锋艺术家就受邀参展，画廊见证了卡尔·安德烈、唐纳德·贾德、罗伯特·雷曼等人的艺术生涯，也为其开辟了全球市场。如今，里森旗下的艺术家名单可谓“豪华”：既有安尼施·卡普尔、朱利安·奥培等英国当代艺术家，也有来自亚洲的宫岛达男、李禹焕艾未未和刘小东等。由名单可见，画廊在全球铺了一张艺术的“网”。
如今，里森画廊在伦敦和纽约有四个空间。过去几年，里森不断探索亚洲市场：2009年起，画廊开始参与艺术香港（香港巴塞尔前身）；今年，画廊联手国内艺术机构，在中国推动了朱利安·奥培、瑞安·甘德的展览。近日，画廊支持艺术家丹·格雷厄姆在北京红砖美术馆举办首个中国大型个展，此外，画廊还参加了西岸艺术与设计博览会。
展会期间，里森画廊创始人之子、全球总监亚历克斯·罗格斯戴尔、里森画廊策展总监Greg Hilty、内容总监奥西安·沃德和雅昌艺术网分享了各自的工作体验。短短的20分钟里，他们试图说明里森的独特之处。而这些，肯定不是全部。
里森画廊全球总监Alex Logsdail. 摄影：JaSON Schmidt。图片由里森画廊提供
里森画廊策展总监Greg Hilty。图片由里森画廊提供
对话亚历克斯·罗格斯戴尔&Greg Hilty
记者：里森画廊是如何和上海西岸建立联系的？
亚历克斯·罗格斯戴尔：去年，我们带来艺术家哈龙·米尔扎的沉浸式声光装置艺术作品，参与了“ArtReview Asia Xiàn Chǎng”项目。在此期间，我们了解了西岸艺术与设计博览会的成立背景，并知道它严选参展画廊，因此和周铁海先生沟通，今年决定正式参加展会。我们希望以群展的形式，让中国的藏家和观众看到那些不怎么在国内看到的艺术家和作品。
现场图，里森画廊展位，西岸艺术设计博览会，2017 图片由里森画廊提供
记者：在选择参展作品时，是否了解中国藏家的喜好？
亚历克斯·罗格斯戴尔：我们的确试着了解中国藏家们最近喜欢哪些艺术家的作品。不过，选哪些艺术家参展，是综合考虑后的结果。首先，我们想带一些从未在中国展示过的艺术家的作品，他们可能不那么有名，但我们认为这是中国藏家和观众了解他们的好机会。其次，我们在现场展示了丹·格雷厄姆的作品，格雷厄姆的个展正在北京红砖美术馆展出。另外，我们希望展示艺术家不同的一面，比如刘小东的绘画非常有名，但不是所有人都了解他还是一位杰出的摄影人。总体而言，我们希望通过这次展示，让观众看到里森50年的艺术沉淀。
记者：里森今年在国内推动了瑞安·甘德、朱利安·奥培的个展，此次推出丹·格雷厄姆的个展原因是什么？
Greg Hilty：我们四年前就认识了闫士杰先生，当时就和他总体介绍了里森画廊，并也了解了红砖美术馆的定位。去年，红砖美术馆举办了文献类大展 “温普林中国前卫艺术档案之八〇九〇年代”，在此期间，我们进一步介绍了一些正在代理的艺术家，其中就有丹·格雷厄姆。选择格雷厄姆有两个原因。一是他的作品始终围绕建筑展开，二是他的艺术实践非常丰富。前几天，我们开新闻发布会的时候，还有人说格雷厄姆是个雕塑家（因为作品形态涉及建筑），但他的作品同样涉及影像和行为。因此，我们希望把他多元化的一面呈现在观众面前。
现场图，里森画廊展位，西岸艺术设计博览会，2017 图片由里森画廊提供
记者：对于那些第一次见到格雷厄姆作品的观众，了解艺术家的入口在哪里？
亚历克斯·罗格斯戴尔：首先，格雷厄姆在1960年代做了一系列行为——事实上，那时，有相当一部分艺术家从行为开始各自的艺术生涯，因为，释放身体让他们和社会建立了联系，就如同现在很多人使用社交平台做作品一样。1970年代起，格雷厄姆开始创作“馆”系列，这也是他最知名的系列。他并不是要做一个雕塑、一个建筑，而是一件件综合的作品。他的创作语言是幽默的，常常有孩子和他的作品互动，那些透明的材质让人感到快乐。同时，格雷厄姆是一位音乐评论家，他的作品中常常能看到他独特的审美和趣味。因此，“入口”有很多，需要观众慢慢品味
记者：里森在第一个十年，挖掘了卡尔·安德烈、丹尼尔·布伦、唐纳德·贾德、约翰·莱瑟姆等；第二个十年，挖掘了安尼施·卡普尔、施拉泽·赫什阿里及朱利安·奥培。近十年，也有科里·阿肯吉尔、娜塔莉·杜尔伯格和汉斯·伯格、瑞安·甘德等。请问，里森是如何判断并选择艺术家的？
亚历克斯·罗格斯戴尔：我们始终关注杰出的艺术家，但若要我们给“杰出”下定义，恐怕很难。杰出是千人千面的。
Greg Hilty：每个时代的艺术家都会有一些共性。比如1960年代，一些艺术家们以行为开始，不管目的和表现方式有何不同，他们都有相似的时代烙印。不过，其中一些人会渐渐地发现新的方向，他们可能做出一些和他们同辈不一样的作品，并将这种好奇心和新鲜感保持至今。可能这就是里森想要找到艺术家。总体而言，画廊是和艺术家一起成长的。
现场图，里森画廊展位，西岸艺术设计博览会，2017 图片由里森画廊提供
记者：里森的运营方式有哪些？里森成功的秘诀是什么？
亚历克斯·罗格斯戴尔：里森全方位地为我们的艺术家提供机会。我们在全球传播艺术，让我们的艺术家和世界连接起来。为了达到这个目标，需要我们做好每一项工作。一家画廊如果只是纯粹地出售作品，那它无法建立一张连接全球的网络，因此美育非常重要。
对话奥西安·沃德
记者：作为里森画廊内容总监，您主要的工作是？
奥西安·沃德：我要对画廊所有的出版物、重要作品文档等内容负责。举个例子，我今年最重要的工作之一是统筹五十周年纪念出版物《ARTIST | WORK | LISSON》。这本书以“A到Z”的顺序整理了所有在里森举办过个展的艺术家信息，每一位都有简短的文字说明，重点作品的配图以及一些评论文章的摘录。此外，书中还梳理了画廊创始人尼古拉斯·劳格斯戴尔的明信片、散文，以及其他画廊成员的文章。
为了完成这个任务，我需要“重读”艺术家的创作历史，确保把他们不同阶段的重点作品客观、清晰地介绍给读者。我知道，里森的艺术家很多，我不可能把所有作品都描述完整，但画廊的确需要有人做这件事。画廊和艺术家需要故事，我就是那个说故事的人。
Julian Opie, Bobby, 2016 里森画廊
记者：这个“故事”的主要内容有哪些？
奥西安·沃德：总的来说，有这几点：我们要让公众知道，里森是怎样的画廊？为什么要举办这些艺术家的展览？他们的作品有哪些看点？为什么他们要这么做（艺术）？
记者：落实到具体的工作内容上，您需要做哪些工作？
奥西安·沃德：举个例子，如果我们要为艺术家做美术馆级别的展览，那在合作期间，我需要撰写艺术家的相关文章——在英国，一些美术馆只有几位员工，有的甚至没有媒体部——作为一个为艺术家提供全方位服务的画廊，我们可以为合作机构提供各种相关的宣传资料，以确保项目的顺利进行。当然，我们提供内容的同时，并不强制性地要求对方按照我们的意愿去推广，这只是一种参考。
Liu Xiaodong, Time, 2014 里森画廊
记者：在加入里森前，您是媒体人，也是艺术评论家，您当时为何选择加入里森？从客观报道到有偏重地宣传艺术家，您怎么看待媒体人的身份转型？
奥西安·沃德：我一直认为，即便世界上只有一部分人买得起昂贵的作品，但当代艺术不该只属于精英阶层，它属于每个观众。抱着这个想法，我加入了里森画廊。
做记者时，我们不写学术论文，而是直接告诉读者“这个展览里有什么，它为什么好或者糟糕？”在画廊工作也是这样，我希望每一位观众进入画廊后，能不拒绝当代艺术，能了解艺术家正在做什么。因此，我不会把艺术品描述得复杂难懂，我只会写，这件作品是什么意思？它好在哪里？它可能和你有哪些联系？一旦观众愿意接受这些信息，我再引入长篇的理论依据，从学术角度分析作品的价值。这样，他们能够了解更多。画廊不应只是销售作品的场所，作品需要被了解、被讨论，而一个好内容可以让多方进行互动。
记者：从客观报道到有责任地宣传艺术家，您怎么看待媒体人的身份转型？
奥西安·沃德：加入里森并不会改变我个人对作品的观点。我还是一个说故事的人。我并不仅是为商业目的而宣传艺术家，我也愿意真诚地分享作品有趣的一面。
Dan Graham
Model for Triangular Pavilion with Shoji Screen, 1990
Aluminium, glass and maple wood
87x87.5x76cm
34 2/8x34 4/8x29 7/8 in
记者：您如何看待中国的艺术市场里森画廊在中国市场中有哪些空间？
奥西安·沃德：几乎所有的中国藏家都是从收藏中国当代艺术开始成长的。现在，他们已经非常熟悉刘小东和艾未未，并且期待看到一些新的面孔。因此，我们会把更多精力投入在西方艺术家的中国首展上。今年，我们在中国推动了瑞安·甘德、朱利安·奥培以及正在展出的丹·格雷厄姆个展，我们这么做的原因不是想让中国藏家迅速地购买西方当代艺术，而是给所有观众一个与西方前沿艺术对话的机会。
（编辑：杨晶）
