作者：徐小雅

　　采访者：徐小雅

　　受访者：劳伦斯

　　关于起步阶段的一些话题

　　记者：为什么当时会把画廊开在上海而不是北京？

　　劳伦斯：那时所有人来大陆开画廊都选择去北京，大家都说当时做艺术北京的资源多，没人来上海，但上海也有很多艺术家，又没有被开发，去北京只是多一家画廊而已，来上海我就是第一家。

　　记者：当时上海还没有人做画廊，你是怎么逐步打开局面的？

　　劳伦斯：先要找艺术家，看看上海的艺术家都在做什么，去工作室找他们聊，如果听说上海有什么好的展览和艺术家，也会去看去交流。

　　记者：那时候整个上海艺术行业是什么样的状况？

　　劳伦斯：上海艺术家还没画廊的概念，也不知道有画廊代理的模式，跟北京相比机会也少，但他们知道艺术家是需要做展览的，所以我去画家工作室拜访时他们都很高兴，另外，他们当时很孤独，比如花了五年十年做一个作品，但周围人都看不懂。整个艺术圈子是比较独立边缘的。

　　记者：才开始做画廊的时候如何选择艺术家，按照自己的艺术眼光还是会考虑市场？

　　劳伦斯：当时根本就还没有市场，所以不用谈什么市场的眼光，而因为当代艺术跟我学的艺术史有很多不一样，我也不会单纯用自己的眼光去主观判断，主要还是从艺术家自身出发去理解他的创作，比如丁乙画的十字，当时西方也会有人做类似的东西，但是没人以他的角度去研究过，另外有些艺术家会比起别的人在艺术圈子里受到更多认同，这我也会考虑。

　　记者：那时你是怎么在没有市场的情况下培育藏家的？

　　劳伦斯：那时候这里的生活不贵，有机会给我慢慢做。才过来我们选择了波特曼的走廊，那时这里是办公中心，有大企业、领事馆和媒体，汇聚了中西方中产阶层，是个浓缩的小上海，不要房租没有经济压力，有比较好的观众基础。另一方面，我尽力在做跟世界的连接，比如有展览都会寄送邀请函到西方，不一定是给藏家，也包括美术馆负责人等行业相关人士。另外，那时候还吸引到一批率先关注当代艺术的外国人，比如乌里·希克、劳伦斯，他们本来也在找除了欧洲和香港之外还能看艺术的地方，我在上海有展览和活动，他们都很高兴过来。

　　记者：现在又过了近二十年，藏家方面有了很大丰富吧？

　　劳伦斯：以前主要是国外藏家，现在国内也有很多，比较多的是做建筑、音乐、文化创意行业的，银行业的也会有，总共可能上百人左右吧。画廊模式与规范

　　记者：在欧美，画廊业已经形成了一系列比较规范的运作？

　　劳伦斯：是的，画廊是一个比较长期性的工作，如果只是挂作品、卖作品，这肯定不是画廊；其次，它不只是商业性的，它要跟艺术家、跟美术馆连接，还要为艺术家做学术积累和推广等等。

　　记者：那香格纳与西方画廊的运营模式基本相近么？

　　劳伦斯：因为中国的实际情况不一样，我不会完全照搬西方的模式，比如在波特曼的过道上做画廊做展出，这肯定不是西方的做法。（笑）直到现在也不完全一样，因为西方的画廊也处于不停的发展变化中。

　　记者：像西方一些好的画廊比如高古轩、白立方之类的，在谋求大规模的扩张，这是一个趋势吗？

　　劳伦斯：因为全球化吧，以前一个艺术家在纽约或者在巴黎办个展览就很高兴，现在可能他们渴望在纽约、巴黎、巴塞尔都能办展览，这对画廊也提出了挑战和要求，你要“控制”艺术家，你就得在各地都有分店，变成连锁店的性质，跟着世界的节奏走。

　　记者：刚好说到了“控制”艺术家的话题，据我了解，在上海画廊中，香格纳算是跟很多艺术家有独家签约和合作的关系，这种独家代理的模式在上海其他的本土画廊中好像比较少见？

　　劳伦斯：对，我们会按照西方的标准，长期跟艺术家合作，我们会跟艺术家沟通，表明我们不会卖掉一批作品就结束努力，你花十年的力气创作，我们也会花十年的力气（来经营你），如果遇到艺术家想把作品也交给别的画廊代理的，我们会具体讨论，看是不是真的有利于艺术家的长远发展。

　　记者：做画廊要肩负培养艺术家的责任，又要等待和培育市场，很多时候是在做先于市场的瞭望和投资，这中间可能会经历资金和资源的紧张，香格纳有遇到过吗？

　　劳伦斯：我们每个时期都不容易，每一步都走得很小心，比如最先选择的波特曼就是免费的，等到后来资金充裕一些再换地方，在可以节省开支的地方尽量压缩成本，如果你仔细观察，也会发现我们有一两年画册做得很少的时候（笑），总之，我不想画廊承受的经济压力太大。

　　记者：你在接受媒体采访时曾谈到，你说经营画廊在任何阶段都会遇到困难，那么目前在上海画廊中算得上首屈一指的香格纳，有什么难度和挑战要面对？

　　劳伦斯：比起成立之初的困难，现在确实要好很多，不过现在有现在的问题。比如整个行业速度和节奏太快了，有很多展览和艺博会要参加，整个工作都快变成体力活，另外，展览、私人美术馆的增加，也让画廊面临更复杂的环境和竞争。

　　记者：那香格纳有什么未来规划？

　　劳伦斯：我们在今年底明年初可能会在上海徐汇区西岸、现在艺术设计博览会的附近开一个两三百平米的展览空间，这里聚集了龙美术馆、余德耀美术馆，还会陆续有一些别的文化艺术机构聚集，相信会很有意思。

　　见证中国当代艺术成长

　　记者：中国当代艺术经历了十几年的发展变化，作为这个过程的见证人和推动者，你怎么看待当代艺术目前的状况？

　　劳伦斯：中国当代艺术还处于起步的阶段。尽管比起之前有很多进步但理解的人不够多；国内美术馆有增加但有创造力的艺术家不够多；国外对中国当代艺术的接受度有增加但有影响力的艺术家不够多。整个中国艺术家作为一个创作的群体还不被认识，大部分西方美术馆还是不知道中国有什么艺术，他们有一种态度是，两三个，够了吧。这肯定要改变，中国当代艺术是可以给世界带来东西的。

　　记者：香格纳为中国培养推广了一批有影响力的当代艺术家，你内心会不会觉得特骄傲，会不会能对着镜子笑出来？

　　劳伦斯：（笑）会很高兴，因为当时我来中国时还没有当代艺术，大家也都不看好我的选择，现在慢慢发展起来，我当然会高兴。当然除了我个人近二十年的努力，还有社会时代大背景的推动，也要考虑上海这二十年改变了很多。

　　记者：你在艺术方面的眼光很好，除了学过艺术史、毕业后在香港画廊工作积累下的经验之外，你的家族跟艺术有什么渊源吗？

　　劳伦斯：我父亲是艺术家，我弟弟也是艺术家，他们会在画廊和美术馆做展览。

　　记者：没有想过在香格纳替父亲和弟弟办展览做推广吗？

　　劳伦斯：还没有想过把他们的东西拿到中国来卖，目前香格纳代理的艺术家也都是中国艺术家。

　　记者：那听到你在中国所做的事情，你的父亲会替你骄傲吗？

　　劳伦斯：不一定。（笑）他喜欢做另外的事情。

　　记者：你会不会有意识地培养孩子对艺术的喜好？

　　劳伦斯：不会，我让他们自己决定，我不太会教育人，我太凶。他们有时候会自己来画廊玩。

　　记者：你收藏艺术品吗，在艺术品的类型上有没有自己的喜好？

　　劳伦斯：我自己不收藏，除了国画和传统雕塑，艺术品其实都挺喜欢，对装置、油画、影像比较有感觉，特别是油画，有些好的作品，只看到一眼就会有感觉。

　　记者：你曾说画廊要做好当代艺术，老板一定要有自己的决断力，因为当代艺术没有固定和唯一的标准。我们见识了你在工作上的魄力，你在生活中也是这么果敢的人吗？

　　劳伦斯：生活中我会很纠结，不会做决定，比如买衣服什么的我就决定不了。我自己不会买衣服，就会跟家人发脾气说：没衣服穿了！

　　（编辑：杨晶）