作者：彭菲

《真实的赝品》

　　采访者：彭菲

　　受访者：焦兴涛

　　6月24日，上海泓盛2014年春季艺术品拍卖会，在上海波特曼丽嘉酒店进行预展。预展现场，艺术家焦兴涛的大型雕塑《真实的赝品》被放置在展厅的中央，不时有观众走入展区，与作品进行互动。预展首日，焦兴涛接受记者的专访。谈及这件历时十年的作品，他称是“一次漫长的积累”。不过，作品本身始终围绕着同一个命题，即如何利用雕塑作品，延展艺术和生活的关联性。焦兴涛告诉记者：“现在，雕塑已不仅局限于被观看、被识别。观众可以摸、可以按、可以踩、可以爬。其实，艺术本不是源于生活，高于生活；艺术就在生活中。”

　　记者：焦老师您好，您如何理解“真实”与“赝品”之间的关系？

　　焦兴涛：对于《真实的赝品》，可能很多人的理解在于是“现实”的“赝品”。其实我的初衷是“赝品”本身是真实的，真实是赝品的形容词，我希望通过重新命名的雕塑与现成品之间的模糊不清的关系，来揭示“真实”是不存在的。观众可以去摸、去敲，如果可能的话，他们可以爬上去。我希望作品在展出过程中，它会表现出一种我们之前没有预计过的角色。艺术与生活的连续性，不是通过简单的观看来体现的，它可以成为我们日常生活中的一部分。

　　记者：《真实的赝品》最早在北京“白盒子”展出，当时是否得到一些有趣的反馈？

　　焦兴涛：当时我最早的方案不是这样。我是想要在两个空间内展示出“昼”与“夜”的效果。在“昼”的空间中，我要把各种现成品、杂物和我能找到的雕塑，完全放在一起，作品多到让观众无法挪步，但他们可以在作品里面走。另外，顶上洒着很多日光灯，让整个展厅亮到刺眼。另外，在“夜”的空间内，我是想用绳子挂着四根柱子，它们的长度大约是离地两公分左右。这间屋子会很暗，只有四根柱子。因为离地面很近，观众会以为他们就立在地上。那么，一旦他们碰到它，就会产生摇晃。试想，在那么暗的空间中，那种巨大的物体和人的身体相互碰撞的感受，会很有意思。

　　记者：提到互动，您如何看待雕塑作品与观众的互动性体验？

　　焦兴涛：我最早做《真实的赝品》的时候，不会想到会有现在这样的规模。最初，我做了一个纸箱子。展览现场几乎所有人都忽视了它的存在，因为“真实”。这让我觉得很有意思。因为，他们并不是艺术圈之外的普通观众，而是圈内的朋友。因此，我会好奇为什么。真实的物件与雕塑的件的关系，让我琢磨。如何将作品延续至生活中，是我后来经常讨论的命题。观众对作品的反馈，有时会出乎我的意料，但也给我另一种启示。我想，艺术和生活本是互相融合的。我记得，有一次布展的时候，有位工作人员要到高处挂灯，他指着我做的大箱子问我，老师我能不能踩？我说你踩，踩不垮的。然后他打了个灯，正好打到自己踩的这个雕塑，我觉得这个关系特别好。箱子我们很常见，却并非是我们理解的“作品”，它在日常当中扮演了某个角色，但不一定被人发现。我很喜欢这种感受。

　　记者：说起意想不到的互动，您曾提过，在新闻发布会上，有一位记者爬到您创作的梯子上拍照。

　　焦兴涛：是的。他没发现这是一件“作品”，结果真爬上去了。我特别喜欢这种“意外”。其实是艺术存在于日常当中。因此，我认为，雕塑这种艺术形式，是能够在新的场域和空间中，重建现实连续性的，它能和各种现成品的运用同时进行。

　　记者：《真实的赝品》始于2004年左右。在90年代末期您运用铜等材料创作雕塑，主题大多是古典的形象。之后为什么会思考转型？

　　焦兴涛：1998年以前，我的创作延续了中国雕塑学院派的体系，以人物为对象，期间寻找形式和材料上的变化。1993年我做过一件自塑像，用传统学院的写实的技法来反抗学院的审美趣味。经过几年的实验，我会慢慢发现了新问题：我自己到底是对中国古典文化感兴趣，还是对于直接技术焊接这种手段更有兴趣？不断扪心自问后，我发现其实文化只是一种符号，我对它们是没有兴趣。在90年代，当时雕塑的状态总体来说是很保守，雕塑家要寻求突破，往往都是借助于材料的实验。当时大家认为这似乎是正确的，是随大流的。但我觉得，我不可能停留在材料的趣味上面，因为他是一个现代主义的手段而已。所以在2002年、2003年的时候，我必须重新开始。

　　记者：那时您开始了《意外事件》。

　　焦兴涛：《意外事件》很重要，它与我今天的创作有必然联系。首先，这件作品是不同尺度的，物体与人之间的尺度是打乱的，当观众走进作品，他们与作品中的人物对应着，还是拥有不同的尺度。另外，你可以看到在玩具车和小人旁边，那辆摩托车又是真的。因此，这作品带来的现场感，和我现在的作品一脉相承。虽然作品是写实的，但对我来说，是一次转型。

　　后来，我在重庆的一个广场做过一个巨大的户外雕塑，我尝试做了6米5的的手袋。最初决定做“手袋”的时候，是觉得它们有一种人像雕塑不具备的鲜活。对艺术家来说，原本小小的手袋，被百倍放大的经验，是很重要的。我开始问自己：这种塑料袋、包装袋其实可以成为一个雕塑，那么雕塑的对象或主题，还有哪些可能性？

　　记者：当时大家对这个雕塑有哪些反馈？

　　焦兴涛：很强烈，高名潞老师特别喜欢这个袋子。我在2007年香港展览，他起了名字叫“咏物”。他说，我这些作品不是说“物”的问题，而是借助物来表达出某种情感和观念，类似古人“咏梅”。后来，我作品被评论为“消费主义”，还有“波谱家超级写实”，我其实没有想到这个。不过这也说明，一位艺术家的作品是一个开放性的命题，它并不具备某种唯一的阐释。这类评价就好像是一种模糊的归类和标签。如果不归类，就可能意味着没法在某一范畴内评价作品。

　　记者：您十年前开始做《真实的赝品》的雏形，2005年后，国内当代艺术的市场有着剧烈的变化。当时，您一系列作品如何融入到变化的生活节奏？

　　焦兴涛：2007年左右，中国当代雕塑视觉化的强烈程度是无以复加的。不管从颜色、形象、表现手法等方面，几乎所有的作品都需要获得一种视觉上的强烈观感。另外，当时有一批架上绘画的艺术家也开始作雕塑，他们最直接地将平面的形象，通过立体的方式表达想要的视觉效果。因此，看这些作品，识别和观看是第一位的。

　　因此，我会想，除了视觉雕塑，雕塑还有没有其他的可能。我比较关心艺术家的工作方法。工作方法意味着艺术家看待世界的视角和理解。因此2007年，我做了个大箱子，它就放在本次预展现场。做大箱子前，我先做了一个小的、玻璃钢的箱子，但它其实并不存在，是我用各种小物件拼凑的。之后，我找了一个木工师傅为我打型，打出来之后我再将细节刻出来，形成了实体的大箱子。展览上，一大一小的两个箱子，像克隆似的放在一起。观众看后有两个反应，第一，觉得这个玻璃钢的仿制箱子是真的，木头刻的这个箱子倒像是假的。这是很有趣的悖论。另外，观众也会探讨，两件作品孰先孰后。

　　在2007年、2008年，很多人关心“当下”，即运用任何方式，表达的主题和内容是中国的现实。不过我更感兴趣和关心的是如何建立和现实之间的转述关系，之后，我做了一根大的柱子。最先我是想要把这根柱子直接放在展厅，就这么开始一场展览。可能所有观众看了以后都找不到作品。当然，这种极端的概念至今没有实现。

　　记者：经过十年的事件，请谈一下您目前对雕塑的理解和追求？

　　焦兴涛：对于我来讲，我更倾向于把雕塑理解为一个动词，我在雕刻塑造，这意味着改变。正因为这些改变，使雕塑具有更丰富的意义。通过十年的实践，首先让我更加注重一个作品的场域。观众走到现场能与作品互动。另外，这些作品和生活、和市场是站在一个高度上的。艺术本来一直是倾向于被观看的事物，但我不希望它成为一个仅仅被观看的对象。我希望它成为你在现实的一部分，这是我对雕塑最大的一个改变。我会思考，艺术应该怎么样和生活建立某种连续性。艺术不是我们以前说的“来于生活，高于生活”。艺术就在生活之中，艺术就是生活本身。它和我们日常生活融合一体。

　　记者：谢谢焦老师。

　　（编辑：杨晶）