作者：田家宾

马学东

　　采访者：田家宾

　　被访者：马学东

　　记者：艺术品市场这两年来如此的火爆，但是市场的假象、假拍、假成交的乱相层出不穷，表面的火爆是否表现出市场虚高的经济泡沫，这块您如何看呢？

　　马学东：我觉得这种现象市场上都存在，包括拍卖，但是我觉得好像大家都关注的是市场不好的那一面。看一个市场，拍卖只是市场的组成部分，只不过是说相对来讲比较公开，数据、信息，大家关注的点都比较公开，所以大家觉得中国艺术品市场可能是虚高，这里面问题很多，我个人觉得不见得是这样的，因为中国艺术品市场有自己的发展历史，不是说平地起高楼，是经过像拍卖市场，从1993年到现在，应该是接近20多年的时间了，是有一定的发展基础的。如果单从数据的角度来讲，肯定是有水分的，有一些不是真实的成交，是有一些水分在里面。但是总体来讲，中国艺术品市场，我觉得跟中国经济是同步的。

　　如果说中国艺术品市场拍卖有问题，我觉得反过来说，中国经济也有很多问题，道理是一样的，有很多黑幕，各个行业都有，这里面肯定不回避，中国艺术品市场肯定有问题。我觉得应该看到中国艺术品市场说白了，中国经济整体好了以后，可能有一部分人有钱了以后，开始逐渐的关注到中国艺术品本身应该有的价值，价值是通过现在的价格体现出来的，就是说现在过亿也好，基本上应该是反映了现在跟中国经济密切相关的，中国艺术品应该有的价值体现。不见得拍的高的作品，拍出天价的作品就好，低的就不好，这是市场的一种表象，这是我个人的观点。如果拍卖只是市场的一个组成部分，拍卖市场中国是占很大的量，现在中国的画廊也在慢慢的发展，1991年外国人就到中国开画廊，到现在也有将近20多年的时间了。这个市场是多层级的，中国还有博览会，市场结构是越来越完整了，这个市场各个链条，大家职责开始越分越细了，包括分工、策展人、批评家，搞市场评论的，搞美术史研究的，倒买倒卖的，收藏的，投资的，分的越来越清楚了，不断的有机构的，企业的，都有，就是说这个市场肯定是渐渐往规范走的，国家的政策现在也是要把文化产业当成国家的支柱产业，还是看重了这一块的潜力，中国艺术品市场里面数据上还是有问题的，但是总体上不能否认是向上增长的，是有实际的功效，而不是说所有的都是虚的，如果是这么看的话，我觉得中国经济一样，我的观点就是如果认为中国艺术市场有黑幕，那中国经济肯定也有黑幕，如果认为国际市场有泡沫，中国经济肯定也有泡沫，但是都不否认。你说中国经济能没有泡沫吗？对吧？你说中国经济每年都发展的9％还是百分之几的，艺术品市场肯定也有问题。

　　股票市场更是黑幕重重，我觉得艺术圈稍微还是好点，但是这里面肯定还是有不规范的，因为处于一个初级的时期，中国社会本身就是初级阶段，艺术市场更是初级阶段里面的初级阶段，改革开放30年以后才开始慢慢的恢复，1986年才开始恢复，中断了30年。而且中国在解放之前是有很好的收藏传统的一个国家，这个市场不是没有根基的，而且中国艺术品的品类、种类太复杂了，所以关注的人会很多。另外很多人把这个东西当成一种投资，高价的作品越来越多，其实也是供需关系。当然这里面也有一些假货，那就怪自己眼力不济了，那就没有办法了，中国各个行业都有制假贩假，古董肯定是一块，我们每天吃饭什么的，也有假的，还有喝的牛奶也有假的。

　　记者：是的，古玩行业特点，如果都是真的，并且明码标价也就没有意思了。

　　马学东：是的，算是这个行业的一个特点，自古以来这个东西就是一个比眼力的行业。进入这个门槛其实是挺高的，我不提倡是所有的人都要进到艺术收藏，也没有一定的经济条件。全民收藏其实就是全民崩溃，我觉得是这样的，当然是开玩笑。

　　但是现在其实已经是了，好多人都开始关注，都说我家里有谁谁谁的画，都想起来了，大家都有这个意识了。

　　这也不见得是好事，到了一定程度，把价格以后的涨幅都透支了，这两年已经有很多作品过亿元了，未来涨幅是有限的，秋拍也是这样的，秋拍市场已经在调整了。世界经济不好，中国经济未来前景也不太乐观。现在中国经济还可以，只要中国经济不垮，艺术品市场就不会垮，中国经济泡沫一破，艺术品市场的泡沫肯定也要破，这是必然的。

　　记者：刚才您也提到了国家的对艺术品市场大力的支持，有了一定量的资金涌向了艺术品市场，您觉得这样会造成现在艺术品市场一定的波动，今年秋拍是否会受到一些影响，您给我们谈一谈？

　　马学东：我觉得主要不是钱的问题，因为如果是钱多了的话，对市场来讲还是有好处的。至于波动，我觉得现在中国艺术品市场，尤其是拍卖体现的比较明显，有一定的周期性，而且是各个板块，大的板块轮动，跟股票市场有点像。也因为这几年结构比较均衡了，以前是书画特别多，基本上能占到市场80％，这几年能退到60％，古董能达到30％，当代艺术最高的时候，2006、2007年基本上可以达到接近30％，现在接近15－20％。最早是书画好，后来是当代艺术，古董一直是比较稳定的，总体趋势是向上的。这一年等到秋拍，去年是古代书画特好，今年是金银，因为市场都有一个轮动，资金流向总是会寻找到市场中相对的低点，很多人去集中进入到这个领域。而且艺术品市场本身就是规模比较小，只用很少的资金就能对这个市场产生一定的效应，而且艺术品市场有一个最大的特点，就是信心市场，这个跟买股票差不多，如果大家都看好后市，涨的可能性很大。如果信心不行，很多人都很谨慎。所以你会看到很多作品流拍的现象会增多。

　　大家也都在观察，而且现在买的人越来越理性了，越来越精明了。

　　记者：是这样的。那您看长期发展下去，您对艺术品拍卖市场究竟抱有怎样的态度呢？寄予的期望如何？

　　马学东：我觉得国外有研究，经济在高通胀，高增长的时候，艺术品市场是表现最好的，比股票和房地产还有其他的都要好，中国经济如果还是这样，因为全球不太好，中国经济这几年也还是不错，数字真假不知道，反正通胀率是挺高的，经济增长肯定也不能放太缓，肯定都没有掉过9％。预测最近这一个阶段，市场可能会慢慢的涨，不会那么疯狂了。因为前几年拍卖从225个亿，在2009年的时候，2010年已经涨到500多个亿了，如果这里面还有水分，打一个八折，还有400多个亿，还是比之前增长了100多个亿。今年来看，市场有一些调整了，我觉得要稳定一点，不会涨的太疯狂了。跟去年相比，也就是略微有一些增长，甚至是持平，我认为。像嘉德拍完了，有一些公司不是特别理想，但是秋拍还没有结束。不能说不理想，就是不如春拍，和春拍相比还是有差距的。很多拍卖公司秋拍卖不完，所以我觉得今年到明年肯定还是有一个不会涨的太多了。就是比较平稳了，可能要在一个成交量上稳定一段时间，再往上跃升，不会跳跃的那么强烈了。

　　（编辑：符素影）