作者：商报

包林

　　毕业于中央工艺美术学院并留校任教；1986年至1995年留学法国，就读巴黎第一大学获硕士及博士学位，并研修于巴黎国立高等美术学院及巴黎国立高等装饰艺术学院；1996年回国任中央工艺美术学院副教授；2000年至2004年任清华大学美术学院研究所所长、教授；2005年至今任清华大学美术学院副院长，绘画系主任、教授。

　　商报：据了解，您曾经在法国留学，法国被成为“艺术之都”，您是如何看待法国艺术的？

　　包林：我1986年去法国留学，1995年回国，在那里将近10年时间。我认为法国所谓的“世界艺术之都”，只是一个迟暮，它昔日的辉煌，我们现在已经感觉不到了。法国的艺术品，大部分被中东和日本的收藏家购买，而很多法国本土的艺术家已经去了美国。真正的艺术流派，实际上在美国和德国，法国基本上是没有的，众所周知，目前法国已经没有多少知名艺术家了。

　　同时，我认为现在所说的二元对立，在二元对立之间找到了第三种可能性的是德国艺术家。对于当代艺术来说，“德国现象”是非常值得研究的，对于中国当代艺术的发展有直接的借鉴作用。

　　商报：您认为法国艺术的辉煌在此后还会出现吗？

　　包林：可能会出现，但我现在看不到辉煌的迹象。艺术的辉煌应具备几个因素，除了艺术家聚集此地之外，经济的蓬勃发展以及时代的需求都很重要。法国在19世纪末20世纪初占据了核心位置，此后被美国取代，有可能10、20年后会轮到中国。

　　实际上，当代艺术在中国的发展，目前只是前期阶段，成为核心位置的历程才刚刚开始，随着中国经济的发展，我看到很多外国艺术家都希望来中国。

　　商报：您认为中国的当代艺术，今后能否跻身世界艺术的核心领域？

　　包林：中国当代艺术是否能跻身世界艺术的核心领域，取决于几个条件：经济、社会以及国力的提高，这是外部环境因素；同时还有内部因素，就是中国的艺术家创作的作品，能否无愧于这个时代。在这个时代里，我们可以不同于波普和美国的艺术，同时要和德国的具象绘画保持距离。中国的当代艺术作品应该在传统中找到一个延续性的思路，可以借鉴一些西方艺术家的思考方式，但我们绘画的方式需要改变。

　　商报：对于中国的当代艺术家来说，学院背景是否重要？

　　包林：当然重要，我认为在中国目前的经济情况下，可以涌现出很多职业画家，不像以前的美术学院毕业生，毕业后要先找一份稳定的工作，绘画只能在业余时间进行。现在很多美术学院的学生在毕业后都做职业画家，有市场他们就可能生存下去。

　　但是，职业画家要生存就要创作一些商业化的作品以迎合市场的需要，一些艺术家是不可能超脱于市场做艺术的。所以，我更看好有学院背景的画家，他们不会向资本市场投降，可以保持精神上的相对独立。其实，这样的画家大有人在，只是我们没有去发掘，没有好好地梳理。

　　商报：您曾经说：“眼高才能手高”，但是现在美术学院的学生可能会更注重技法的学习。您如何解释“眼高才能手高”？

　　包林：没错，我认为艺术家首先要“眼高”，如果现在的绘画还是以画派和画种来分类的话，是有局限的。同时，我始终认为以材料和技法划分是很形而上学的，绘画所要表现的事物和思想不应该受技术的局限。如果将现在的艺术作品理解为视觉艺术的话，那它的表现手法应该是“不择手段”的。艺术家在画面背后所表达的应该是艺术家的眼光、人生观以及个人立场。

　　同时，我觉得现在已经基本不能再谈美学了，因为很难限定美学的概念，如今的美学变得多元化和个人化，因此艺术家应该更多地表现社会性的东西。

　　目前，艺术家应该成为一个综合体，绘画、人格等方面交织在一起。我一直和学生们讲，绘画要两支笔：画笔和文笔。这样最终体现出来的是“眼高才能手高”，但并不是要忽视技巧，要两条腿走路，要赋予作品思想的内涵。

　　商报：您认为对于当代艺术家来说，是否“眼”的重要性大于“手”，成熟的观念会弥补技法上的不足吗？

　　包林：是的，我始终认为“眼”是大于“手”的，绘画的发展是通过观看方式改变的，而技法只是体现观看的一种途径。例如，我们很难说现在的抽象绘画的技巧是否比古典绘画的技巧高，高在哪里，这只是观看方式的变化，同时技巧和表现手法也在变化。如果美术学院的教育只是让学生练好基本功，那完全是错误的，我们培养的不是画匠，真正的艺术家是先有感受，然后再有感而发地进行创作。[NextPage]

　　商报：您认为中国当代艺术是否应该摒弃西方艺术的痕迹，建立中国自己的绘画体系？

　　包林：对于西方艺术，不要摒弃，也不要全盘接受。我认为要成为一位真正的艺术家，应该在传统和现代、东方和西方的交叉点上站住脚，目前很难说什么是真正属于中国，什么是真正属于西方的。

　　商报：近日，您策划了杜大凯的展览，对于他近期的作品，您如何看待？

　　包林：杜大凯是一位很特别的艺术家，我很少看到一位水墨画艺术家用英文签自己的名字，从这件小事上能够看出，他与其他艺术家的不同。

　　同时，他的作品中有很多中国笔墨元素，前几年，他用宣纸和毛笔来表现西方现代构成的作品。近期，他从西方现代派的影响里逐渐回归到生活里面，画面中加入了很多光影，这是很大的突破，很少有艺术家用这样的手法创作水墨作品。

　　但是，我觉得在这次展览中，他的作品在一个比较大的空中里显得比较弱，他的绘画更适合近距离地观看。

    （编辑：黄云）