人物：吴冠中
记者：李静
看外表，他朴素得不能再朴素;听声音，他显得和蔼可亲。结束电话采访时，旁边的同事忍不住说，对于吴老“斗士”的印象完全打破了，或许我们更应该把吴冠中先生看作历经坎坷又充满智慧的老人，这次的捐赠其实是完成了一生的心愿。
他温和而笃定，他风趣也大气，透过我们的音频，希望大家可以更加了解这位艺术家的想法与当下的状态。
据不完全统计，在此次捐赠66幅作品给上海美术馆之前，吴冠中先生捐赠给大英博物馆、故宫博物院和中国美术馆等公立机构的作品已有87件。现在，捐赠规模已经达到153件。
要看我的作品就要到中国来
李：您最初打算把这些作品捐出是什么时候?
吴：最早有捐赠的想法是到西方去的时候，过去有很多限制，海关比较严格，比如到大英博物馆办展览，前后申请就用了一年。我当时想把重要作品放在国外的博物馆，办展会很方便。
现在我的看法改变了，中国站(强大)起来，文化和各方面都改变了，相反的西方要看我们中国了。我想我的作品作品应该摆在国内，他们要看吴冠中的作品就要到中国来看。早期我到西方学习过，总觉得西方好像比较重要，现在我觉得中国更重要，所以要把作品放在中国。中国选哪里呢，放在上海。上海的文化工作跑在前面，艺术活动比较多，交流很方便。
2005年我在上海美术馆办了回顾展，他们的工作态度、各方面操作都很理想。我的作品中国美术馆已经有了，重点放在上海，最重要的作品在上海。
李：捐赠的作品在您的创作历程中占到怎样的地位?
吴：相当重要的位置。在2005年办展时，我已经捐给他们几件，加上这次的，一共有70多幅。数量很多，包括了我每个时期的代表作品。通过这些作品，可以看到我的作品全貌，基本整个的变化都可以体现出来。
挑选捐赠作品的标准，一个是作品本身重要，另外一个要是不同时期的，可以看到吴冠中的发展，前后的创作面貌。
李：这次捐赠之后，您自己还是保存着一些作品吧，以后还是会捐给上海美术馆吗?
吴：我的作品有很多在博物馆、在海外、在藏家手里，当然还有很多作品舍不得放的，最好的东西总是不放手，现在上海美术馆的地方有限，他们给我开个专馆展览的话，不可能把全部画展出来，要轮流展。从上海的发展来看，他们肯定要建大的美术馆，地方多了，我再捐赠更多作品 ，建立作品的完整体系。[NextPage]
我的作品不属于遗产
李：对于您一次捐赠这么多作品，家人支持吗?
吴：我在家里还是比较有威信的，家里不吵架，从来不为经济什么的吵架，我可能属于独裁吧。我的作品是为了人民的，不是遗产，钱和房子属于遗产，可以分掉。但是作品要给国家、人民，给大家看到。这一上他们了解我的心态，基本我要捐哪个他们都没有意见。
李：对于下一次的捐赠，您的家人会支持并执行吗?
吴：我在世的时候完全可以执行，我走了之后他们不执行了，我想还不至于这样的情况。我在世的时候尽量安排好主要的作品，我看得见。
我就是一个很主动的人
李：您把自己不满意的画毁掉，把捐赠和出版全集都亲自安排好，我们写了一段文字，说您是一个主动的人，是这样吗?
吴：是的，我就是这样。全集是湖南美术出版社建议的，我的孩子们做了很多工作，吴可雨为了这个全集出了很多力量，他们编的过程中有问题会来问我。现在孩子的精力很好，，没有他们就困难多了。
画一出了艺术家的门就管不着了，是好是坏，都背着你的名义全世界转了。看到我的不好的画被收藏了，心里很难受，但是拿不回来了。所以要在没出门前毁掉，不让它出去。出去之后就不能管了。当然假画是另外一回事情，是犯法的，但是我不放不好的画出去。
李：您去年对艺术界的一些现象和体制发表了自己的看法，这些是您真的想说的，还是媒体有误解?
吴：是我非常想说的话，局部的可能有些误会，基本的精神是我的精神没错。误会的部分比如“中国当代美术水准落后于非洲”。其实是我80年代去非洲的时候，他们的艺术都是西方的现代派，也就是说对于现代派非洲早就开放了，但我们那时候还没有进来，比非洲落后是从这个思路讲的，并不是说今天中国的艺术落后于非洲。
李：对于美术体制的观点也是您的真实想法吗?
吴：是的。没有必要搞那么多官僚衙门，全世界没有哪个国家养这么庞大的机构，所以基本是要取消的。画家是要从苦难中挣扎出来，养是养不出来的。
李：您所说的不需要那么多，是不是还是需要一部分协会和画院?
吴：基本上是要取消的。画家要生活，国家大量买艺术家好的作品，要给他们奖励。
我现在还在画画
李：您2009年年初会在上海美术馆有个90周年的展览?
吴：我对多少周年一点兴趣都没有，一辈子没过生日，觉得生日不值得也没必要宣扬。但是他们说为了祝贺上海捐的画，做纪念才搞展览，这个我同意，如果是为生日我就不同意了。
李：明年的展览和2005年的回顾展有什么不同?
吴：作品很多不一样，那时很多作品在海外，借起来很麻烦。这次会把海外的借回来，这次捐赠的60多幅都是很精的，国内很多都没见过。
李：您现在还画画吗?明年的展览中会有您最新的作品吗?
吴：我希望有，我现在还在画，但是画得不多了。
（编辑：全炯）
