3月5日“ 寻找雷锋-南溪艺术研究展 ”在上海T-art淘艺术空间开幕。本次展览特设“南溪水墨批评+”对话会环节，策展人陶华先生与贾方舟先生、陈孝信先生、鲁虹先生、孙振华先生、冀少峰先生、夏可君先生就当代水墨的发展与南溪南氏三法的艺术价值，进行了专题回顾与深入探讨，为我们带来了全新的艺术解读。

　　“南溪水墨批评＋”对话现场

　　左：著名当代艺术批评家，中国雕塑家协会副主席  孙振华

　　右：T-art 淘艺术创始人 陶华

　　陶华：孙老师。第一条问题是这样的，我看了您在诡异3D研讨会上的一个发言，您讲到了什么是南溪的可能性，里面谈到的就是视觉与公共关系的一些启发性的想法。

　　我其实也曾经想过，这也和我的工作性质相关，因为我没有走纯粹的艺术这条路，我们本身还是一个设计师，以前说我们可能要求的80%人的认同，但艺术家可能要求的就是自己的一个认同，所以在视觉与公共关系启发性的这些想法里面，我曾经也想到：南老师的点为什么它不能叫波点，而叫墨点？其实这个元素很简单，它具备一生二二生三的可能性。是不是可以有一列列车，或者说我们开一间南老师的“南式超市”，就整个超市都是南老师的作品衍生的，这样相对来说视觉冲击力会很强，观众的感受也会很强。

　　2015年，草间弥生和LV在巴黎有过一场合作，当时我正好在那里，每一个LV的店都布置成了草间弥生的波点的感觉，其实这种氛围很震慑，它是完全创造出来的。“

　　我们还在努力的过程当中，本来想做一个“南式超市”，甚至一列地铁，我们把它全部布置出来，让他跟公共的视觉能够接触，我们进来的时候有一个大的画面，就挂在整栋楼里面的，其实这件作品也是3D的，但是因为要防风，做成一个半透的，感觉上没有那样理想。

　　后来我们就利用在衡山路上的一条街道，布置了大概三十几件南老师的作品。如果在上海的朋友也可以带朋友或家人，到衡山路桃江路交界处，近距离与南老师的作品有一些接触。在艺术公共化这一方面，我个人觉得还不是很满意，孙老师您在这方面比较智慧，所以我想看您有没有可能再多一些想法？

　　孙振华：我在南溪的一次研讨会上曾谈到，我们需要思考的是怎样让南溪的水墨作品公共艺术化，把它变成公共艺术。目前国内的批评界同仁几乎都参与到了对南溪的评论中，但多是从绘画的角度来谈。我的想法是要把南溪往前面逼，不要觉得做到这样以后就满足了。对目前中国当代艺术而言，更重要的是什么？是更多地介入社会，更多地走向公众，所以南溪的艺术做到这个时候，就要考虑把它公共空间化，跟日常生活、大众文化发生关系，成为我们生活的一部分。

　　如果南溪的三维水墨走进了日常生活的话，那会是什么样呢？在公共空间，他的这种三D语言运用好的话又是什么样的？南溪的3D水墨艺术是一个具有扩展可能，具有很多延伸可能性的艺术。如果南溪的作品变成了公共艺术，我觉得它的意义将远远超出水墨的范围，在更广阔的空间中，改变更多人的观看方式。

　　南溪的水墨改变了我们在欣赏传统水墨时所形成的观看关系。南溪的艺术在哪里？不在他画面上，也不在南溪那里，是在观众和南溪作品的观看之间，在主客体的交流之中。当你面对南溪作品的时，南溪的一切是不确定的，有待于你主体的观看，你一定要适应这种观看方式，你才能够看到它的内容，否则3D的意义不生效。

　　从视觉文化的角度来讲，南溪3D作品在水墨领域是一个特别革命性的跨越。从这个意义上讲，它的这种特质特别适合于公共艺术。公共艺术的核心就是公众参与，与公众互动。所以，怎么样让艺术更公共空间化，我觉得革命尚未成功，南溪还需努力，要不然的话我们今天坐在这里，很可能就变成这么一件事情：“寻找雷锋，表扬南溪”。从公共艺术的角度看，我觉得目前所说的事情还可以继续改进，比如说南溪做了雷锋的雕塑，这是个套路，很多人都做，目前很多画家画画出了名，接着做雕塑。

　　南溪不能简单第沿袭这个套路，一定要把它点阵化才是南溪的，是吧？你现在做的这些雕塑，那就只是雷锋，没有把你的视觉观看特点呈现出来。

　　南溪：有一个不一样，向您表达一下。这张海报上画有十二个雷锋，但是看出3D时有20个雷锋，所以我做了20个雷锋雕塑，本来是用来组成3D方阵，用来解读烘托这件作品，它不作为雕塑，只是烘托对这个作品的解读，就像这次展览的3D装置一样，它不是装置，它是一个模型。这个雷锋雕像也不作为作品。就像开幕式一个个的美女站在捧着花，可是我的展览是粉色扛着枪的。我把方阵做成了一个3D立体的，结果这儿展厅太小放不下，我只运来了十个。

　　孙振华：我的意思是说，我们完全可以用三维水墨的语言把它做成雕塑，也是用点组成的。这需要你去探索的啊。比如说能够错视，一个雷锋或者两个雷锋放在这里，可以感觉有很多个雕塑的雷锋在眼前等等，除了我们用平面的手段，我们可不可以把它立体化？还有我觉得像这种走向公共空间的方式其实是多种多样的，有时候建筑的外立面好多有马赛克，你真正探索的话，就用点阵式的东西替代小块马赛克，把一面墙的外立面做成你的作品，这样就很有趣味。

　　南溪的作品我觉得充满了趣味性，这很重要，要变成公共空间的艺术，一定要有趣。我上一次也是在上海，碰到南溪等几个人做的展览，我就跟南溪说，你把你3D的图片发几张给我，现在我手机上唯一保存的艺术家的作品就是南溪的那几张图片，我把它当做娱乐，比如说有时候我们看书很累，然后把这个拿来看着玩，有时候看得到3D，有时候看不出来，所以我一直在琢磨为什么有时候看不出来，我平时把看南溪的作品当作眼睛的放松，就像别人打游戏什么的，放松一下。

　　我觉得如果大家都能觉得看得很好玩，那么南溪作品的趣味性还要加强。南溪还要想办法让更多的人不要那么困难地就能看出来。这样观众看到了，受到了鼓舞，才会更喜欢他的作品。我觉得是南溪下一步还有更多的课题可以展开。

　　追求更好的画面效果；和观众之间能够有更多的途径和他们能产生关系，让他们产生欣喜，惊赞的感觉，如果这样的话我觉得前途无量。比如，还可以开发出很多衍生品，你把那些中学生、小学生、00后的这些人的那种情绪能够调动起来，让00后的小孩很高兴看这些东西，我觉得那就是真正面向未来的中国的艺术。

　　陶华：刚才孙老师所讲的，草间弥生的画展里面，当然两个点是完全不一样的，草间弥生给人的感觉是他的点是直观的，没有一个再深入的可能；但南老师他不一样，所以孙老师，我不知道您在观看南溪作品是是不是也有一种眩晕的感觉？

　　孙振华：确实也是这样。我看的的时候，还有一点很奇怪，这一点也要请教南溪老师。我刚刚在门口看“雷锋”的时候，别人是看出了3D的形象，我看的时候，却看成一个平面了，最后什么都没有，雷锋都消失了，只有一片小红点跟小白点，这怎么回事？我觉得是不是我眼睛有问题。

　　艺术家  南溪先生

　　南溪：不是，裸视3D会让有的人突然断篇，如果你的聚焦点不一样，产生的3D效果也都不一样。比方说你本来是太集中的时候，人就很紧张，放松了以后，然后你又紧张起来图像就看不见了。这个过程是忽闪的。

　　孙振华：其实这种不确定性或者说一定要参与互动，我觉得这就是公共艺术的精髓。公共艺术的精髓在于每一个公众，每一个观者都可以参与到里面，他自己也是创作者。你的雷锋是他看出来的，他也是创作的一部分，我觉得这样的话就更有意思了。

　　陶华：我本来想问的第二个问题，南老师和孙老师对话里面已经解释了，我们做了一个现场的装置。因为有40%的人可能看不出3D水墨的感觉，我们就做了这个透明的3D模型，比较直观地解析观看的感受。对于这个3D模型，也想请孙老师谈谈您的看法。

　　孙振华：挺好的。它可以让那些看不出3D的朋友们体会到一旦看到会是什么样的，非常好。我觉得刚才几个老师都讲得很好，就是说南溪把前现代、新现代、后现代很多东西糅合在一起。我觉得所谓的现代精神，很大程度就是一种科学精神。你看他的点阵式的排列，我们小的那个时候看报纸都叫新华社传真照片，其实把它放大全是一个个的点，全是点。就是这个点的基础上，你可以把它变化无穷，把它变成生动丰富图片。

　　在某种程度上南溪其实是非常反传统的，我们传统水墨是一个很随机的很自然的晕染，而南溪的点阵是非常科学的，甚至可以某种意义上它是个机械排列的、非常齐整的，需要有相当的齐整重复才能产生某种效果，产生效果本身恰好又是变化的，所以南溪把很多矛盾的东西统一集中在他的画面上。他的画作里把科学和艺术集中融合在一起，这也是对南溪作品的一个注解。

　　陶华：好，另外第三个问题是这样，就是孙老师您看到今天的作品，您认为南老师的这些作品仅仅是水墨的还是架上的一个表达？

　　孙振华：我就觉得他是“水墨+”，他是源于水墨，从水墨出发，在里头不断的丰富不断的累积添加，他以后还会“+”，他在水墨基础上加上了科学精神，他创造了电子时代用复制语言来表现的艺术；我希望以后往公共艺术方面进行探索，在水墨基础上加公共艺术等等，南溪可以不断地“+”、不断地延伸下去，就像他的作品不断地再排列、扩展、延伸，只有这样，他的艺术才有生命力、才有未来。

　　主办

　　SIVA当代水墨艺术研究院

　　上海市徐汇区企业联合会

　　西泠印社

　　上海珑润文化传播有限公司

　　协办

　　中国工商银行私人银行部

　　承办

　　上海工艺美术厂

　　出品

　　T-art淘艺术

　　地址

　　上海市徐汇区钦州路528号A座2楼

　　T-art艺术空间

　　（编辑：安莹）